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Vieux 20/04/2019, 17h48   Afficher une version imprimable   (1)
verdier33

 
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Jean-Phylippe
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Mosaïques jaunes colorations ?

Bonjour,

Ayant mon mâle rouge intensif seul, suite au décès de sa femelle, je lui ai acheté en animalerie (car impossible de trouver une femelle en cette période) une femelle mosaïque jaune. Idem pour mon mâle mosaïque rouge.

Qu’est-ce que ça va donner comme couleurs :
Mosaïque rouge x mosaïque jaune ?
Rouge intensif x mosaïque jaune ?

Pendant la mue, puis-je colorer les mosaïques jaune avec du cantax pour qu’ils deviennent mosaïques rouges ? Le vendeur m’a dit que oui mais je trouve ça très bizarre ...
Il m’a aussi dit qu’un mosaïque rouge non coloré deviendra orange puis retour au jaune ... c’est étrange non ?

Merci par avance pour vos réponses
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Vieux 20/04/2019, 18h48   Afficher une version imprimable   (2)
Patrick122

 
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WACZEK Patrick
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Bjr. J'ai déjà fait cette expérience et les jeunes issus de ce mélange étaient saumon. J'ai donné du colorant rouge intensif par après et ils sont restés saumon.
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Vieux 20/04/2019, 21h00   Afficher une version imprimable   (3)
mincheneaujack

 
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mincheneau jack
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ils peuvent être orangé mais rouge cela m'étonnerait
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Vieux 22/04/2019, 07h33   Afficher une version imprimable   (4)
angel65
angel

 
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buil angel
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Ils seront orangés avec le colorant et dorés sans colorant
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Vieux 22/04/2019, 07h56   Afficher une version imprimable   (5)
carapace

 
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MARCEL J M-MEUSNIDUS33
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Envoyé par verdier33 (Voir le message)


Bonjour,

Ayant mon mâle rouge intensif seul, suite au décès de sa femelle, je lui ai acheté en animalerie (car impossible de trouver une femelle en cette période) une femelle mosaïque jaune. Idem pour mon mâle mosaïque rouge.

Qu’est-ce que ça va donner comme couleurs :
Mosaïque rouge x mosaïque jaune ? Mosaiques oranges
Rouge intensif x mosaïque jaune ? Oranges intermédiaires de mosaiques

Pendant la mue, puis-je colorer les mosaïques jaune avec du cantax pour qu’ils deviennent mosaïques rouges ?
tu auras de belles rémiges oranges d'un effet catastrophique sur ces belles femelles bien blanches!
Le vendeur m’a dit que oui mais je trouve ça très bizarre ...ce n'est qu'un vendeur, donc le plus souvent du meme avis que le client!
Il m’a aussi dit qu’un mosaïque rouge non coloré deviendra orange puis retour au jaune ... c’est étrange non ? non, orange plus ou moins intensif suivant sa qualité première en lipo
Merci par avance pour vos réponses
tu les as prise a Villenave ou au Bouscat ?
ps: le jaune mosaique ne se colore pas, pas même à la luteine, surtout celles là!
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Les élever, et au mieux, en essayant de partiellement combler le gouffre financier ainsi créé pour notre plaisir à les faire naitre, et les regarder vivre, les voir gagner en concours, par leur beauté NATURELLE, devrait être notre seul but...
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Vieux 22/04/2019, 09h53   Afficher une version imprimable   (6)
FREDDIE

 
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freddie
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Bonjour Carapace - J'ai entendu dire que certains amateurs italiens allaient jusqu'à épiler
les zones d'élections pour les recolorer ensuite, dites- moi que c'est une fausse information


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Vieux 22/04/2019, 11h19   Afficher une version imprimable   (7)
carapace

 
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MARCEL J M-MEUSNIDUS33
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Envoyé par FREDDIE (Voir le message)




Bonjour Carapace - J'ai entendu dire que certains amateurs italiens allaient jusqu'à épiler
les zones d'élections pour les recolorer ensuite, dites- moi que c'est une fausse information


Hélas, en Italie en premier, mais pas que là!


en effet, des "éleveurs" de mosaiques, pour qui les titres et bénéfices passent avant la passion, passent plusieurs heures par oiseau en épilation des points d'élection, pour colorer ensuite intensément et avoir des impacts nets et intensifs.
mais que valent ces oiseaux l'année suivante?...

on peux leur décerner des prix de champions du monde, mais de maquilleurs, pas d'éleveurs de mosaiques.( entre épilation et coloration blanche au lavage ...)

Mes oiseaux s'en vont en concours, même au mondial, sans la moindre épilation( une éventuelle petite plumette noire à l'intérieur de la cuisse des fois), et je suis fier d'en ramener régulièrement des 90, 91 points, qui ne doivent qu'à ma sélection des reproducteurs.

l'année suivante ces oiseaux sont toujours égaux à ceux présentés, juste de petites incrustations en rémiges pour certains.
mais la coloration jaune du mosaique ne doit provenir pour moi que de la sélection, pas du colorant , sous peine d'avoir des oiseaux dorés , et une souche naturellement palichhote...

mais ce n'est que mon avis d'Eleveur de Jaune mosaique en traditionnel
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Vieux 22/04/2019, 14h32   Afficher une version imprimable   (8)
verdier33

 
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Jean-Phylippe
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Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J’ai pris mes oiseaux au Bouscat, ville ou j’habite.

Vous me conseillez donc de colorer ou ne pas colorer les jeunes à venir de ces croisements ?
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Vieux 22/04/2019, 18h41   Afficher une version imprimable   (9)
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"...on peux leur décerner des prix de champions du monde, mais de maquilleurs, pas d'éleveurs de mosaiques.( entre épilation et coloration blanche au lavage ...)..."
Après cela et en utilisant ces références de "champions du monde", ils vendent la descendances de ces "champions" à prix champions!

"... Mes oiseaux s'en vont en concours, même au mondial, sans la moindre épilation (une éventuelle petite plumette noire à l'intérieur de la cuisse des fois),..."
Petite confession bien désarmante





.

Dernière modification par GroseilleR ; 22/04/2019 à 18h46.
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Vieux 22/04/2019, 19h03   Afficher une version imprimable   (10)
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MARCEL J M-MEUSNIDUS33
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Envoyé par verdier33 (Voir le message)


Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J’ai pris mes oiseaux au Bouscat, ville ou j’habite.

Vous me conseillez donc de colorer ou ne pas colorer les jeunes à venir de ces croisements ?
Quand on croise Rouge X Jaune, il ne faut pas s'attendre à avoir du rouge correct!
donc pour moi, ne pas colorer les issus.!
oui, j'ai vu au Bouscat ces 10 -11 très belles femelles Jaunes mosaiques, 3-4 de 2017 , les autres de 2018.
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Vieux 22/04/2019, 19h54   Afficher une version imprimable   (11)
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MARCEL J M-MEUSNIDUS33
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Envoyé par GroseilleR (Voir le message)


Après cela et en utilisant ces références de "champions du monde", ils vendent la descendances de ces "champions" à prix champions! .
S'ils trouvent des pigeons pour acheter des descendants de ces oiseaux, mais avec aucune des qualités que ce dernier avait montré lors du concours, il faut avant tout acquerir un oiseau pour ses qualités à lui, pas seulement pour les hypothétiques qualités dans son patrimoine

Envoyé par GroseilleR (Voir le message)



Petite confession bien désarmante

.
J'ai ma conscience pour moi!
enlever une plumette de quelques millimètres carrés sur un oiseau proche de la perfection dont c'est le seul défaut, n'est pas pour moi de la triche, mais de la préparation d'avant concours!
ce qui est loin d'être le cas des colorants blancs donnés lors de la repro, des épilations complètes , les colorations lors du lavage , de la décoloration des rémiges et rectrices, et j'en passe ....
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Vieux 23/04/2019, 03h32   Afficher une version imprimable   (12)
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Bonjour et merci Carapace de m'avoir répondue, on raconte tellement de choses lors
de réunions entre amateurs d'oiseaux.
Par exemple et ceci à été confirmé, en 1985 un éleveur exposant au Championnat de Belgique
à été pris pour fraude, il avait collé à la super glue les rectrices de ses oiseaux !
Ce monsieur a été disqualifié d'expositions a vie, car ce n'était pas la première fois qu'il
maquillait ses Canaris.(si on peut dire maquillage !).

__________________
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Vieux 23/04/2019, 07h43   Afficher une version imprimable   (13)
mincheneaujack

 
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Envoyé par FREDDIE (Voir le message)


Bonjour et merci Carapace de m'avoir répondue, on raconte tellement de choses lors
de réunions entre amateurs d'oiseaux.
Par exemple et ceci à été confirmé, en 1985 un éleveur exposant au Championnat de Belgique
à été pris pour fraude, il avait collé à la super glue les rectrices de ses oiseaux !
Ce monsieur a été disqualifié d'expositions a vie, car ce n'était pas la première fois qu'il
maquillait ses Canaris.(si on peut dire maquillage !).

Bonjour pour l'épilation cela ne date pas d'aujourd'hui ,dans les années 1990 je me suis trouvé chez un éleveur français qui épilaient ses canaris aux pointes des ailes pour que la coloration soit optimum ,bonne journée
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Vieux 23/04/2019, 16h23   Afficher une version imprimable   (14)
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"S'ils trouvent des pigeons pour acheter des descendants de ces oiseaux, mais avec aucune des qualités que ce dernier avait montré lors du concours, il faut avant tout acquerir un oiseau pour ses qualités à lui, pas seulement pour les hypothétiques qualités dans son patrimoine"
Mais il parait évident que la majorité des gagnants de concours exposent leur beaux et bons points, de manière que nous ayons bien conscience que - leurs oiseaux- sont bien parmi les meilleurs.

Maintenant si des -non habitués de concours-, ou autrement dit apparemment si «des pigeons», c'est à dire si la plus grande majorité des gens, qui ne connaissant pas les critères déterminants,
achètent chez eux, c'est à cause justement de ces points et cotations donnés lors de ces concours.

Pourquoi cela? Mais simplement parce que ne connaissant pas la matière autant que certains, ils font confiance aux points donnés par ces juges de concours.

Ce n'est évidemment pas à eux de mettre en doute les points reçu mais bien aux juges des concours d'être attentifs aux maquillages, et autres... Autrement dit, aux les points qu'ils donnent.

Mais il est si vrai aussi que malheureusement ce sont (encore trop) souvent les victimes qui se font houspiller et traités de c….

Perso si je dois achetez, je regarde si l'oiseau me convient et paraît en bonne santé … c'est tout.
Cela est souvent le cas chez de simples particuliers qui traitent bien leur animaux et vendent leur nichée de l'année.
J'ajoute que par égard pour le travail des éleveurs-pro, je suis attentive à certains critères de base

Dernière modification par GroseilleR ; 23/04/2019 à 16h27.
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Vieux 23/04/2019, 16h29   Afficher une version imprimable   (15)
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Envoyé par carapace (Voir le message)


J'ai ma conscience pour moi!
enlever une plumette de quelques millimètres carrés sur un oiseau proche de la perfection dont c'est le seul défaut, n'est pas pour moi de la triche, mais de la préparation d'avant concours!
ce qui est loin d'être le cas des colorants blancs donnés lors de la repro, des épilations complètes , les colorations lors du lavage , de la décoloration des rémiges et rectrices, et j'en passe ....
Mon clin d’œil allait bien dans ce sens
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MARCEL J M-MEUSNIDUS33
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Envoyé par GroseilleR (Voir le message)


Mais il parait évident que la majorité des gagnants de concours exposent leur beaux et bons points, de manière que nous ayons bien conscience que - leurs oiseaux- sont bien parmi les meilleurs.

Maintenant si des -non habitués de concours-, ou autrement dit apparemment si «des pigeons», c'est à dire si la plus grande majorité des gens, qui ne connaissant pas les critères déterminants, achètent chez eux, c'est à cause justement de ces points et cotations donnés lors de ces concours.

Pourquoi cela? Mais simplement parce que ne connaissant pas la matière autant que certains, ils font confiance aux points donnés par ces juges de concours.

Ce n'est évidemment pas à eux de mettre en doute les points reçu mais bien aux juges des concours d'être attentifs aux maquillages, et autres... Autrement dit, aux les points qu'ils donnent.

Mais il est si vrai aussi que malheureusement ce sont (encore trop) souvent les victimes qui se font houspiller et traités de c….

Perso si je dois achetez, je regarde si l'oiseau me convient et paraît en bonne santé … c'est tout.
Cela est souvent le cas chez de simples particuliers qui traitent bien leur animaux et vendent leur nichée de l'année.
J'ajoute que par égard pour le travail des éleveurs-pro, je suis attentive à certains critères de base
Si l'on veut aller loin, et le mieux possible, il ne faut pas:
ACHETER UN POINTAGE
un pointage ne veux rien dire sans savoir le niveau du concours, de la concurrence dans la série, des paramètres du jugement, ...

ce qui importe avant tout lorsqu'on acquiers un oiseau, ce sont:
Ses qualités, et ses défauts!
et la même chose pour l'oiseau que l'on veux lui accoupler, ou les éléments que l'on veut rentrer ou améliorer dans sa souche...

un oiseau peut faire 87 point en concours local, et 92 pts, 2°au mondial, et les deux pointages être exacts, et les juges de très bons juges dans les deux cas!
Exemple:

http://meusnidus33.com/un-vilain-petit-canar-i/
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Groseille Rouge
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Bien instructive cette pièce jointe et l'oiseau de ces photos est tout simplement comme ça :

Un plumage resplendissant de luminosité. J'adoore!
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Bien instructive cette pièce jointe et l'oiseau de ces photos est tout simplement comme ça :

Un plumage resplendissant de luminosité. J'adoore!
Et tout est naturel, et pas une de ses plumes n'avait été ôtée depuis sa mue!

Et son défaut en lipochrome ne l'a pas empêché de devenir "étalon" pour de nombreuses années, pour toutes ses qualités à coté.
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