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25/03/2011, 13h13 | (1) | ||||||||||
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ailes grises
bonjour , tout le monde
je voudrais savoir si quelqu'un a fait des croisement: - male ailes grises X femelle noir classique - femelle ailes grises x male noir classique - male ailes grise x femelle noir pastel - femelle ailes grise x male noir pastel et quel était le résultat je ne cherche pas les résultats théoriques mais seuylement les résultats pratiques merci |
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25/03/2011, 16h40 | (2) | |||||||||||||
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Re : ailes grises
Bien à toi Jean-michel
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Eleveur amateur de canaris couleur: Lipochromejaune et jaune ivoire Agate mosaique jaune Agate opale MJ Agate opale jaune Mandarins Gris et Brun Ce qui ne te tues pas, te rends plus fort! http://alto-nuage.skyrock.com https://www.facebook.com/mesoiseauxdu62 |
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25/03/2011, 16h43 | (3) | ||||||||||||
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Re : ailes grises
Exemple concret :
Couple: mâle agate blanc porteur d'opale X femelle agate opale blanc. Résultats: 50% de agateur blanc porteur d'opale et 50% d'opale blanc Sur 2 jeunes, tu peux avoir 1 de chaque ou alors les 2 peuvent appartenir à une seule catégorie. D'où l'importance de la théorie, à mon avis...
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25/03/2011, 17h25 | (4) | |||||||||||
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Re : ailes grises
saches que les théories sur les ailes grises sont toutes fausses et aucune n'est prouvée, c'est tout le monde qui fait pur X pur donc on n'a pas assez de recul. La théorie qui dit que les ailes grises et liée au pastel donc liée au sexe devrait nous donner des femelles ailes grise si on croise male ailes grise avec femelle classique et bien figure toi que ce n'est pas ce qu'on obtient en PRATIQUE, un ami a fait ce croisement et les issus femelles "F1" n'était pas ailes grises . et encore plus ,les issus males "F1" qui sont sencés étre porteur ailes grises , croisés avec des femelles ailes grises ne lui ont jamais donné d'ailes grise ( essai sur 3femelles), donc méme la théorie qui dit que l'aile grise est a transmission libre non liée au sexe ne se confirme pas ici, c'est pour ça que je veux connaitre les résultats pratiques de nos amis qui aurait pu faire les croisements sus-cités. et non les résultats théoriques car je les connait! sauf s'il ya une nouvelle théorie! Dernière modification par mahmoudm ; 25/03/2011 à 17h51. |
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25/03/2011, 18h13 | (5) | ||||||||||||
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Re : ailes grises
Et oui ! En effet l'hérédité des ailes grises n'a pas encore été bien défini Elle semble être en toute logique être liée au pastel puisque les ailes grises sont aussi des pastels. Il arrive même que sur des accouplements ailes grises x ailes grises -> les femelles ne le soient pas (absence de lunules) - - - - - - - - - - - - - - - Mais... suite a un petit coup de fil à un ami éleveur et spécialisé dans l'aile grise depuis 20 ans : Avant il arrivé d'avoir d'en une même nichée des petits ayant quatre aspects différents. - Cette mutation est maintenant quasiment fixée et il est rare d'avoir des sujets avec hors standard (strie en lieu et place de lunule) - Ces oiseaux sont des noir ailes grises pastel - Cette mutation serait bien liée au sexe : => c'est à dire que l'hérédité est la même que celle des pastels. - Les bordures des ailes et de la queue que l'on voulait noir semble maintenant changer. En effet l'on va vers des ailes et queue (rémiges et rectrices) entièrement grises. Il arrive lors d'utilisation de porteurs de casser la mutation et attendre donc d'autres génération pour retrouver la qualité des lunules.
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Couleurs élevées : Lipochrome Jaune mosaïque Mélanines Noir Jaune Mosaïque (azul) Brun Jaune Mosaïque (azul) nouvelle couleur. Agate Topaze Jaune. Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze jaune mosaïque, et porteurs. Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze rouge mosaïque, et porteurs. Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens. Trouver des réponses rapides et complètes ? N'hésitez pas à utiliser l'option "Recherche" et à ouvrir une discussion pour poser vos questions. Dernière modification par venturon65 ; 25/03/2011 à 18h52. Motif: précisions |
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25/03/2011, 19h49 | (6) | |||||||||||
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Re : ailes grises
comment explique tu que : - male ailes grise X femelles noire classique ne donne pas de femelles ailes grises Et - male ailes grises X femelle noire pastel ne donne pas non plus des femelles ailes grises ceux sont des croisements que j'ai réalisé moi méme??? est ce que ton ami qui éleve les ailes grises a fait des croisements : ailes grises x non ailes grises? laisses tombé le standard, je ne veux pas savoir si les porteurs casse ou ne casse pas la mutation , je veux juste savoir comment se transmet cette mutation, quels sont les résultrats des éleveurs qui ont fait des porteurs? MERCI |
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25/03/2011, 19h55 | (7) | ||||||||||
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Re : ailes grises
quand j'aurais des réponses a cette questions , d'autres questions "toujour sur l'ailes grises" suivront
je sais que tu aimes bien ce genre de discussion! A+ MAHMOUD |
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28/03/2011, 15h36 | (8) | ||||||||||||
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Re : ailes grises
Pour que cette mutation s'exprime, il faudrait qu'il y est codominance entre le noir pastel (mutation liée au sexe) et l'aile grise (mutation récessive libre). C'est à dire une combinaison NOIR + PASTEL + AILES GRISES Donc j'entends par ailes grises : Noir pastel ailes grises. J'entends par porteur le symbole " / " 1 - male (pastel) ailes grise X femelles noire classique -> 25 % mâle noir / pastel / ailes grises -> 25 % mâle noir / ailes grises -> 25 % femelle noir pastel / ailes grises -> 25 % femelle noir / ailes grises Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. 2 - male (pastel) ailes grises X femelle noire pastel -> 50 % mâle noir pastel / ailes grises -> 50 % femelle noir pastel / ailes grises Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. Mais ceux sont là, à mon avis, les sujets de travail considérés comme porteurs. Car dans l'accouplement " 1 " , impossible de distinguer les porteurs pastel + aile grise, des aile grise.
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28/03/2011, 15h53 | (9) | |||||||||||
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Re : ailes grises
cette théorie , j'ai essayé de la confirmer , c'est la théorie qui dit que la mutation ailes grises est un gène modificateur du pastel mais indépendant de lui et serait non lié au sexe, c’est la théorie d’interaction entre 2 gènes différents et c'est la plus logique d'aprés moi. voilà ce que j'ai écrit dans le méssage plus haut :les issus males "F1" qui sont sencés étre porteur ailes grises , croisés avec des femelles ailes grises ne lui ont jamais donné d'ailes grise ( essai sur 3 femelles), donc méme la théorie qui dit que l'aile grise est a transmission libre non liée au sexe ne se confirme pas ici alors qu'en penses tu ???? NB :quand j'écrit "ailes grise" cela veut obligatoirement dire " noir pastel ailes grises |
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28/03/2011, 15h59 | (10) | |||||||||||
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Re : ailes grises
a ma connaissance Il y a 2 grandes théories - la 1 ère théorie : dit que le gène aile grise est un gène modificateur du pastel lié au pastel il est donc un allèle de celui-ci et sa génétique sera comme celle du pastel donc liée au sexe, c’est la théorie de l’allélisme multiple. - la 2 ème théorie : est que la mutation ailes grises est un gène modificateur du pastel mais indépendant de lui et serait non lié au sexe, c’est la théorie d’interaction entre 2 gènes différents j'ai essayé de confirméer ces 2 théories mais ni l'une ni l'autre ne s'est confirmé sur la pratique ??? seulement mon éxperience pratique est petite , je me suis méme fait aider par des amis éleveurs ailes grises et vois plus haut les résultat obtenus,ils ne concordent ni avec la premiére ni avec la deuxiéme théorie, c'est pour cela que je voudrais connaitre d'autre resultats pour voir.... on a méme fait des croisements sur les autres couleurs mélaniques autres que le noir, en l'occurence :brun pastel,agate pastel et isabelle pastel; les résultats sont incroyables , je te les communiquerais plus-tard. MAHMOUD Dernière modification par mahmoudm ; 28/03/2011 à 16h35. |
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29/03/2011, 11h13 | (11) | ||||||||||||
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Re : ailes grises
J'ai rappeler Christian, mon ami éleveur d'ailes grises. Il m'a bien confirmé que cette mutation est liée au pastel et qu'elle est, tout comme le pastel, liée au sexe. Lui, il fait: ailes grises x ailes grises => 95 % ailes grises. Mais il utilise de temps en temps de porteurs qu'il obtient en accouplant de préférence : Noir pastel Ailes grises x Noir pastel => 25% Mâles Noir pastel / ailes grises => 25% Mâles Noir pastel => 25% Femelles Noir pastel => 25% Femelles Noir pastel ailes grises Attention - Ce dernier cas donne des femelles Noir pastel ailes grises, mais sans lunules. Celles-ci, il les accouple avec des mâles Noir pastel ailes grises. En effet selon ses dires, les premières générations n'ont pas de lunules. Il faut les retravailler avec des oiseaux déjà bien typés.
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Couleurs élevées : Lipochrome Jaune mosaïque Mélanines Noir Jaune Mosaïque (azul) Brun Jaune Mosaïque (azul) nouvelle couleur. Agate Topaze Jaune. Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze jaune mosaïque, et porteurs. Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze rouge mosaïque, et porteurs. Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens. Trouver des réponses rapides et complètes ? N'hésitez pas à utiliser l'option "Recherche" et à ouvrir une discussion pour poser vos questions. |
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29/03/2011, 21h52 | (12) | |||||||||||
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Re : ailes grises
C'est vrai qu'aucune des trois théories ne donnent satisfaction. C'est une bonne idée de constituer une banque de donnée de résultat obtenu réellement. Malheureusement, cette couleur est si peu élevée! J'envisage depuis un moment d'en faire en fond blanc mais je n'en ai pas encore trouvé de reproducteur à mon gout, je ne peux donc pas t'aider. Peut-être pourrais-tu poser la question à M Valdenaire, juge et spécialiste des ailes grises par l'intermédiaire de son blog: http://ailesgrises88.skyrock.com/
Tiens-nous au courant!
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Une urgence, un souci? Pensez aussi à la fonction recherche du forum: il vous suffira de taper quelques mots clefs en rapport avec ce qui vous préoccupe pour avoir un grand nombre de point de vue et ceci très rapidement. http://www.apdcanari.com/forum/search.php Vous avez un peu de temps? allez faire un tour sur le blog du forum. Une lecture très enrichissante! http://www.apdcanari.com/ Les antibiotiques, c'est pas automatiques pour eux non plus! http://4ls.skyrock.com/ |
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30/03/2011, 11h59 | (13) | |||||||||||
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Re : ailes grises
je vous tiendrais au courant. Quand on vois les photos des ailes grises dans ce blog , on a méme envie de leurs changer de dénomination Tellement qu'ils sont beaux, ils s'appeleront plutot "canari gris" surtout l'aile grise blanc. Dernière modification par mahmoudm ; 30/03/2011 à 12h05. |
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14/05/2011, 18h48 | (14) | |||||||||||
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Re : ailes grises
Bonjour, M. Valdenaire vient de nous faire une réponse sur son blog qui remet en cause certains de nos propos. Je vous invite à y aller faire un tour: http://ailesgrises88.skyrock.com/
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