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Vieux 11/10/2016, 14h44   Afficher une version imprimable   (1)
venturon65

 
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Venturon
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Intensif x Intensif qui pourrait en parler ?

Tout est dans le titre !
__________________

Couleurs élevées :
Lipochrome
Jaune mosaïque
Mélanines
Noir Jaune Mosaïque (azul)
Brun Jaune Mosaïque (azul) nouvelle couleur.
Agate Topaze Jaune.
Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze jaune mosaïque, et porteurs.
Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze rouge mosaïque, et porteurs.

Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens.
Trouver des réponses rapides et complètes ? N'hésitez pas à utiliser l'option "Recherche" et à ouvrir une discussion pour poser vos questions.
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Vieux 11/10/2016, 15h58   Afficher une version imprimable   (2)
maloute45
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Léon julien
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Bonsoir Cyrille,

Je ne pense pas qu'un accouplement entre individus intensifs soit raisonnable ni pour le
plumage ni pour la taille, sauf peut être dans certaines races de canaris comme le gibber qui
se doit d'avoir une poitrine semi-dénudée laissant apercevoir son sternum,ainsi que ses cuisses déplumées ....

gibber1.gif
Schéma représentatif du Gibber italicus

__________________
Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux
pourquoi ne pas les partager avec nous
.

Amicalement vôtre

Dernière modification par maloute45 ; 11/10/2016 à 17h03.
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Vieux 11/10/2016, 21h52   Afficher une version imprimable   (3)
mahmoudm


AMER MAHMOUD
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Eleveur: COULEURS

bonsoir
resultat de croisement de 2 rouges intensifs:
Images attachées
Type de fichier : jpg photo260.jpg (25,5 Ko, 180 affichages)
Type de fichier : jpg photo261.jpg (31,9 Ko, 171 affichages)
Type de fichier : jpg photo262.jpg (28,9 Ko, 170 affichages)
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Vieux 11/10/2016, 21h59   Afficher une version imprimable   (4)
apdcanari

 
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Cédric Courbois
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Eleveur: Lipo. Jaune Intensif, Schimmel, Ivoire et Lutino

Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


bonsoir
resultat de croisement de 2 rouges intensifs:
Très belle démonstration, on voit bien le résultat. Merci pour ce partage
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Vieux 11/10/2016, 22h08   Afficher une version imprimable   (5)
maloute45
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Léon julien
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Eleveur: Posture

Bonsoir Amer

D'après mes connaissances en Canaris de posture, l'accouplement Intensif par intensif donne
en théorie comme résultat 50% d'issus intensifs - 25% d'issus double intensifs et 25% d'issus schimmels.
De votre expérience, j'aurais aimer s'avoir si dans la/les nichée(s) il y à eu uniquement des
jeunes aux plumage intensifs où si il y à eu également des jeunes schimmels ?


__________________
Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux
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Amicalement vôtre

Dernière modification par maloute45 ; 12/10/2016 à 05h36.
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Vieux 11/10/2016, 22h25   Afficher une version imprimable   (6)
serine


Danielle
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


bonsoir
resultat de croisement de 2 rouges intensifs:
il semblerait que cet oiseau soit un double intensif que l'on peut représenter par II
les instensifs normaux pouvant être représentés par Ii
et les chimmel par ii
Apparement les doubles intensifs sont viables mais pas très réussis ! il ont sûrement d'autres tares ...
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Vieux 12/10/2016, 16h07   Afficher une version imprimable   (7)
mahmoudm


AMER MAHMOUD
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Envoyé par maloute45 (Voir le message)


Bonsoir Amer

D'après mes connaissances en Canaris de posture, l'accouplement Intensif par intensif donne
en théorie comme résultat 50% d'issus intensifs - 25% d'issus double intensifs et 25% d'issus schimmels.
De votre expérience, j'aurais aimer s'avoir si dans la/les nichée(s) il y à eu uniquement des
jeunes aux plumage intensifs où si il y à eu également des jeunes schimmels ?


cet oiseau est issu d'un croisement intensif x intensif qui m'avais donné 7 petits, des intensifs et des shimmels
- 100 % des oeufs fécondés
- 100 % d'éclosion
- tout les issus sont vivants et en bonne santé , seulement l'un d'eux est diférrent au niveau de la plume
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Vieux 12/10/2016, 16h38   Afficher une version imprimable   (8)
mahmoudm


AMER MAHMOUD
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Envoyé par serine (Voir le message)


il semblerait que cet oiseau soit un double intensif que l'on peut représenter par II
les instensifs normaux pouvant être représentés par Ii
et les chimmel par ii
Apparement les doubles intensifs sont viables mais pas très réussis ! il ont sûrement d'autres tares ...
aprés la mue ,cet oiseau est devenu un gros lipo rouge avec une plume trés longue et fine qui lui donnait un aspect trés particulier ( on aurait dit des poils), je ne sais plus ou j'ai mis les photos mais je vais les chercher
j'ai pu reproduir l'oiseau en question la saison d'aprés avec une femelle shimmel , il m'avait donner 2 oiseaux lipo rouge intensif donc la question reste posée : double intensif ou simple intensif , on ne peut pas juger sur seulement 2 issus .

ces issus sont devenus aprés la mue des intensifs lourd avec un plumage long et intensif
voici la photo de l'un d'eux.
Images attachées
Type de fichier : jpg csc_0011.jpg (61,6 Ko, 48 affichages)

Dernière modification par mahmoudm ; 12/10/2016 à 16h43.
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Vieux 19/10/2016, 22h36   Afficher une version imprimable   (9)
venturon65

 
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Venturon
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Beaucoup d'idées préconçues mais aussi bien de choses qu'il me plait de lire.. Alors, on fait le point ou on attend d'autres commentaires ?
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Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens.
Trouver des réponses rapides et complètes ? N'hésitez pas à utiliser l'option "Recherche" et à ouvrir une discussion pour poser vos questions.
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Vieux 23/10/2016, 20h59   Afficher une version imprimable   (10)
mahmoudm


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Voilà comme promis les photo de l'oiseau en question aprés la mue :
Images attachées
Type de fichier : jpg photo312.jpg (104,8 Ko, 28 affichages)
Type de fichier : jpg photo315.jpg (91,0 Ko, 19 affichages)
Type de fichier : jpg photo316.jpg (80,1 Ko, 17 affichages)
Type de fichier : jpg photo319.jpg (98,7 Ko, 19 affichages)
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Vieux 23/10/2016, 22h15   Afficher une version imprimable   (11)
mincheneaujack

 
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


Voilà comme promis les photo de l'oiseau en question aprés la mue :
les deux parents avaient des plumes molles ?
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Vieux 23/10/2016, 22h18   Afficher une version imprimable   (12)
mahmoudm


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Envoyé par mincheneaujack (Voir le message)


les deux parents avaient des plumes molles ?
non , le male avait la plume trés sérrée , il était de petite taille tellement sa plume etait sérrée et la mére avait la plume d'une longueur normale , ni trop longue ni trop courte.
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Vieux 23/10/2016, 22h29   Afficher une version imprimable   (13)
SERINUS

 
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Pierre
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Bonsoir à tous,
Pour savoir si cet oiseau est bien un double-intensif il faut l'accoupler avec un schimmel.
Si c'est bien un double intensif, tous ses jeunes seront intensifs!
__________________
A bientôt, Pierre
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Vieux 23/10/2016, 22h30   Afficher une version imprimable   (14)
mincheneaujack

 
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


non , le male avait la plume trés sérrée , il était de petite taille tellement sa plume etait sérrée et la mére avait la plume d'une longueur normale , ni trop longue ni trop courte.
ok merci , il est arrivé que je le fasse ponctuellement car je n'avais pas le choix cela ne m'a empêché d'avoir de bons résultats au bout du compte
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Vieux 23/10/2016, 22h43   Afficher une version imprimable   (15)
mahmoudm


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Envoyé par SERINUS (Voir le message)


Bonsoir à tous,
Pour savoir si cet oiseau est bien un double-intensif il faut l'accoupler avec un schimmel.
Si c'est bien un double intensif, tous ses jeunes seront intensifs!
Oui , c'est ce que j'ai fait et il m'a donné que 2 petits , les 2 sont intensifs ce qui ne nous permet pas de savoir s'il est double intensif ou non , je l'ai perdu aprés la premiere nichée
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Vieux 23/10/2016, 22h56   Afficher une version imprimable   (16)
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Bonsoir mahmoudm, c'est dommage, j'aurais bien aimé avoir la preuve qu'un tel oiseau existe bien. Le fait d'avoir 100% de fécondité n'est pas une preuve: il est possible qu'un spermatozoïde porteur de cette mutation intensive ne puisse pas féconder une ovule porteuse de cette même mutation (un peu comme des aimants dont les pôles se repousseraient). Cela n'empêche pas cette même ovule d'être fécondée ensuite par un spermatozoïde non mutant.
__________________
A bientôt, Pierre
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Vieux 23/10/2016, 23h05   Afficher une version imprimable   (17)
mahmoudm


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Bonsoir mahmoudm, c'est dommage, j'aurais bien aimé avoir la preuve qu'un tel oiseau existe bien. Le fait d'avoir 100% de fécondité n'est pas une preuve: il est possible qu'un spermatozoïde porteur de cette mutation intensive ne puisse pas féconder une ovule porteuse de cette même mutation (un peu comme des aimants dont les pôles se repousseraient). Cela n'empêche pas cette même ovule d'être fécondée ensuite par un spermatozoïde non mutant.
tout a fait d'accord avec cette hypothése , donc dans ce cas la létalité n'apparaitra jamais puisque ce double intensif ne se formera jamais et les oisillons qui naissent seront tous normales.
si on retient cette hypothése le croisement intensif x intensif ne sera plus létal, certes il n y aura pas de doubles intensifs mais le croisement restera possible et sans conséquences
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Vieux 23/10/2016, 23h21   Afficher une version imprimable   (18)
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Je connaissais un éleveur qui accouplait régulièrement blanc dominant x blanc dominant. Il n'a jamais obtenu de double-blanc dominant et le taux de fécondité et le pourcentage de jaune étaient le même que dans les accouplement blanc-dominant x jaune. La létalité ne devaient donc pas apparaître au niveau des embryons mais simplement en empêcher leur formation.
__________________
A bientôt, Pierre
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Vieux 24/10/2016, 13h31   Afficher une version imprimable   (19)
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Concernant l'accouplement Intensif x Instensif. Il faut savoir que la létalité a été abandonné officiellement depuis peu. Cela était d'ailleurs très discuté. Jadis l'on croyait aussi à cette hypothèse pour les blancs récessifs.
En effet l'intensif double facteur est aujourd'hui reconnu et démontré. Certains éleveurs accouplent même de la sorte tous les deux ans. Cela leur permet de sortir un maximum d'oiseaux intensifs en vue des concours. Je pratiquais moi même de la sorte lorsque je cultivais les lipo jaunes.
Concernant l'état de la plume, il faut bien dissocier un type de plume à une catégorie.
Plume longue, courte, arrondie, pointue, molle, cassante, etc ... tous les canaris (intensifs (double ou simple facteur), schimmel ou schimmel mosaïque) possèdent ces types de plume.
Les accouplements ...
schimmel x schimmel
intensif x intensif
intensif x schimmel
intensif x schimmel mosaique
schimmel mosaique x schimmel
schimmel mosaique x schimmel mosaique
... sont tous viables et peuvent être d'une grande utilité, c'est la caractéristique de la plume qui rentre en compte ! Certains de ces accouplements sont pratiqués depuis des lustres.
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Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens.
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Bonjour Venturon65, tu confirmes avoir eu des canaris doubles intensifs et que ceux-ci n'ont jamais donné de jeunes schimmels?
Quand tu parles de blancs récessifs, tu veux dire blancs dominants?
__________________
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