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Vieux 12/07/2018, 10h30   Afficher une version imprimable   (1)
lrq3000


LRQ 3000
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Oisillon qui bouge dans l'oeuf (mais pas le bec dans la poche d'air): que faire ensuite?

Bonjour à tous,

J'ai eu un oeuf qui semble arriver à son terme (on est à j+15/16), et en mirant ce matin j'ai pu voir l'oisillon bouger dans l'oeuf! C'est la 1ère fois que je vois ça (je ne suis pas très expérimenté en élevage).

J'ai deux questions:
* est-ce que cela signifie que l'éclosion va arriver très bientôt? Si oui, savez-vous dans combien de temps à peu près? (aujourd'hui, demain, les prochains jours)?
* quand/quels sont les signes qui montrent que je dois aider l'oisillon à sortir en cassant l'oeuf moi-même?

Merci par avance à tous ceux qui partageront leur expérience!

Dernière modification par exotic ; 12/07/2018 à 12h31. Motif: post déplacé dans la bonne rubrique pour faire des recherches
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Vieux 12/07/2018, 10h43   Afficher une version imprimable   (2)
lrq3000


LRQ 3000
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Par contre j'ai un problème: c'est que l'oisillon ne semble pas avoir le bec dans la poche d'air. Est-ce que je devrais essayer d'ébrécher l'oeuf?
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Vieux 12/07/2018, 12h20   Afficher une version imprimable   (3)
carapace

 
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MARCEL J M
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les oisillons doivent naitre seuls!
ils n'ont besoin d'aucune aide!

à trop mirer, on peu tuer l'oisillon!
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les élever, et au mieux, en essayant de partiellement combler le gouffre financier ainsi créé pour notre plaisir à les faire naitre, et les regarder vivre, les voir gagner en concours, par leur beauté NATURELLE, devrait être notre seul but...
REPRO 2018, LOIN D'ÊTRE LA MEILLEURE
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Vieux 12/07/2018, 13h53   Afficher une version imprimable   (4)
GroseilleR

 
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Groseille Rouge
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Bonjour Irq3000,

Patience... et comme dit : laisser tranquille si vous voulez que tout ce passe bien.
Pourquoi vous inquiétez et mirez l’œuf couvé, en fin de parcours? Souvent cela se fait au début de la couvaison pour voir si l’œuf est bien fécondé.
15 ou 16 jours c'est ok. Parfois même un peu plus
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Vieux 12/07/2018, 14h24   Afficher une version imprimable   (5)
exotic

 
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JeanMichel
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slt, à ce stade il est impossible de voir l'embryon au mirage l'oeuf doit être opaque puisque l'oisillon prend toute la place, ou tu t'es planté dans les dates ? de toutes façons comme il a été dit on n'intervient pas pour l'éclosion qui prend en général plusieurs heures (même jusqu'a 12/14h selon la vivacité de l'oisillon) ...
ps; il est un peu tard maintenant pour avoir des éclosions, la période de repro est terminée !
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passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ...

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-pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période-
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Vieux 14/07/2018, 15h11   Afficher une version imprimable   (6)
lrq3000


LRQ 3000
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Merci beaucoup à tous les trois de m'avoir répondu si rapidement! Je n'ai pas pu répondre de suite, mais je les ai lu avec attention, et vos réponses m'ont permis de ne pas annuler mes rdv professionnels de la journée

Alors oui je suis sûr de ce que j'ai vu, c'est effectivement une masse sombre, mais en plaçant la lumière d'une certaine façon (sur le bout où il y a la poche d'air), la lumière semble avoir pu se diffuser suffisamment pour que je voie la masse sombre bouger à travers la membrane /EDIT: et oui je me suis planté dans les dates, il a été pondu entre le 1er et le 2 juillet, donc on en était au 11e/12e jour, bien vu

Et merci pour l'info que ce n'est pas utile de mirer à ce stade, je ne savais pas, mais dans tous les cas j'utilise ce mire-oeuf (qui fonctionne du tonnerre, ça m'a changé la vie!), ce qui me permet de ne pas sortir les oeufs, je peux les mirer directement dans le nid en faisant bien gaffe à ne pas les tourner!

Et je sais que c'est un peu tard, c'est la 2e couvée de ma femelle, mais elle aime bien les faire tardivement, l'année dernière c'était fin aout/début septembre... (c'était la 1ère année que je l'avais acquis, ça l'a peut-être un peu décalée), là cette année je vais l'empêcher après cette dernière couvée par sécurité.

Pour le petit, il n'est toujours pas sorti, il semble qu'il n'a pas encore pu faire le bréchage interne de membrane... on verra après quelques jours encore comment ça se passe.

Si ça peut être utile à d'autres, je suis tombé au passage quelques ressources super utiles pour comprendre plus en détail ce qu'il se passe pendant l'éclosion (pour les poules, mais c'est pareil pour tous les oiseaux), détaillant le bréchage interne vs bréchage externe (je ne savais même pas qu'il y avait 2 bréchages!), et comment examiner un oeuf non éclos pour identifier les problèmes:
* https://poulesetcie.com/eclosion-poussin-2/
* https://poulesetcie.com/examiner-oeuf-non-eclos/
* https://poulesetcie.com/problemes-incubation-eclosion/

Ils décrivent aussi une technique intéressante si ça peut marcher sur les canaris serait de peser les oeufs pour vérifier l'évolution (ça pourrait être préférable à les mettre dans l'eau, sachant que les oeufs ont apparemment pleins de micro-pores/trous):
* https://poulesetcie.com/peser-oeufs-...ler-lhumidite/

Dernière modification par lrq3000 ; 14/07/2018 à 15h15.
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Vieux 14/07/2018, 20h52   Afficher une version imprimable   (7)
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MARCEL J M
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plus on laisse les œufs tranquilles,( pas de mirages récurrents inutiles, pas de pesées, pas de manipulations intempestives, ....), plus l'embryon a des chances d'aller
jusqu'à l'éclosion.
ce ne sont pas des sujets de laboratoires, que l'on éclaire sans arrêts pour voir l'évolution ....

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Vieux 14/07/2018, 21h05   Afficher une version imprimable   (8)
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LRQ 3000
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D'accord Carapace, moi je les mire une fois tous les 3/4j en général, est-ce que ça va ou je devrais diminuer?
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Vieux 15/07/2018, 13h10   Afficher une version imprimable   (9)
lrq3000


LRQ 3000
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Oisillon mort juste avant l'éclosion

Sur vos conseils, j'ai laissé la femelle s'occuper du petit sans rien faire, ni mirage ni quoi que ce soit, à part donner toute la nourriture et l'eau nécessaire bien entendu.

Il y a 1h j'ai vu la femelle essayer d'aider le petit à sortir, en aidant à ouvrir l'oeuf. Mais là, la femelle vient de sortir en trombe du nid, avec l'oeuf dans le bec, pour ensuite le laisser tomber en fond de cage...

Je ne comprend pas ce qui a pu se passer, je joins des photos, est-ce que quelqu'un pourrait me dire s'il y a une malformation ou un indice sur ce qu'il s'est mal passé?

Je n'ai pas ouvert l'oeuf, c'est la femelle qui a fait ça (elle gère vraiment bien la petite).

Merci d'avance pour votre aide. Ça fait le deuxième que je perd cette année juste avant l'éclosion, j'espérais vraiment que ça allait marcher là...

PS: pour le sang qu'on voit dans le dos, je ne pense pas que la femelle l'ait tué, c'est juste que c'est par là qu'elle l'a pris pour le sortir du nid une fois qu'elle s'est rendue compte qu'il était mort (j'ai vu le sang quand il était dans son bec donc c'est bien par là qu'elle l'a pris)...
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Vieux 15/07/2018, 13h25   Afficher une version imprimable   (10)
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MARCEL J M
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La sélection naturelle est un dure loi régissant le monde,... mais on ne peut que s'y soumettre et la constater!

tu l'aurais aidé à naitre, il aurait vécu combien de minutes ou heures de plus?, et après combien de souffrances supplémentaires!..
et n'est-ce pas tes mirages intempestifs et inutiles qui ont interrompu son évolution normale?...
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Vieux 15/07/2018, 14h10   Afficher une version imprimable   (11)
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Groseille Rouge
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Bonjour Irq,

Désolée pour la nouvelle

Peut-être la femelle a t -elle été mise mal à l'aise par les "dérangements" trop fréquents... a craint une nouvelle intrusion... On ne le saura jamais.

Perso si ce n'est pas cela et que l'oisillon était malade il serait mort dans l’œuf, dans le nid ou/et plus tard peut-être...

Mais qu'elle transporte ainsi l’œuf avec son jeune et vivant encore à l'intérieur, me fait pencher pour la première option. Mon avis bien sûr.

Ne la laissez plus se reproduire car elle va commencer la mue qui est une période sensible pour le canari et qui leur pompe une grande dose d'énergie.

Ce sera pour l'an prochain alors
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Vieux 15/07/2018, 14h48   Afficher une version imprimable   (12)
lrq3000


LRQ 3000
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Je vous remercie pour vos réponses, mais je tiens à clarifier que je n'ai jamais dérangé la femelle, lorsque je mirais c'était seulement quand elle sortait d'elle-même pour aller manger (et en plus elle ne voyait rien car il y a une semi-séparation opaque qui obstrue la vue mais n'empêche pas le passage). Et j'ai aussi observé son comportement, elle a fait son boulot de façon exemplaire, toujours en train de couver. Je mirais une fois tous les 3/4 jours, est-ce vraiment trop? Si oui, que me conseillez-vous comme timing?

De plus, le précédent oeuf de la 1ère couvée qui était fécondé et est arrivé presque à l'éclosion n'a JAMAIS été miré excepté après 18 jours car ça semblait bien trop long, et il n'a pas non plus éclos alors qu'il y avait une masse noire. L'année dernière idem, et on m'avait dit de mirer, maintenant on me le reproche... Je ne sais pas vraiment quoi faire là

Dernière modification par lrq3000 ; 15/07/2018 à 15h26.
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Vieux 15/07/2018, 15h22   Afficher une version imprimable   (13)
lrq3000


LRQ 3000
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En prenant en compte vos remarques, voici ce que j'ai noté pour la prochaine fois, en collectant des infos sur le net également pour mieux comprendre les risques possibles associés au mirage des oeufs (principalement: risque de choc thermique et de mauvaise manipulation):

* Mirage éviter trop fréquemment, normalement doit faire que 2/3 fois dans toute la durée de l'incubation, ca devrait suffire (ex: à 8/10 jours pour vérifier si oeufs clairs ou pas, puis ???). Car sinon, risque de choc thermique (surtout si on utilise pas une lampe LED), et de mauvaise manipulation (outre risque de craquer oeuf, on peut le retourner alors qu'il ne faut pas dans les derniers jours) et de déranger la femelle (risque d'abandon de couvée). On peut diminuer les risques en utilisant une lampe mire-oeuf LED (car la chaleur est dissipée à l'arrière de la lampe, pas devant là où la lumière diffuse) avec cou déformable (qu'on peut donc passer par la grille sans avoir besoin de manipuler les oeufs) quand la femelle sort du nid d'elle-même (ex pour aller manger), mais il faut tout de même limiter les manipulations (car toujours un risque de déranger la femelle + de retourner les oeufs + choc thermique, car même si LED, le bout diffuseur de lumière de la lampe LED peut monter à 45 degrés Celsius quand même, et la lampe est si proche de l'oeuf que cela augmente les risques de transfert de chaleur...).

Dites-moi si j'ai écrit une bêtise!

Pour ce qui est du petit, j'aimerais beaucoup que quelqu'un qui a déjà ouvert des oeufs non éclos me dise si il y a un indice sur ce qu'il s'est passé avec les photos que j'ai posté ci-dessus, car l'oisillon me semble normal d'après ces indications, donc je dois rater un détail là...
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Vieux 15/07/2018, 16h41   Afficher une version imprimable   (14)
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Groseille Rouge
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C'est aussi ce genre de chose à classifier dans : "dérangements" trop fréquents.

Ceci dit, à voir heu...
à lire, votre inquiétude face à ce "retard" d'éclosion au point de mirer l’œuf tous les 3/4 jours et jusqu'au dernier,
je soupçonne que la canarette a ressenti votre nervosité en plus des "manipulations" (non tactiles ) et même si elle se baladait, dites-vous bien qu'elle avait "l’œil" sur sa progéniture.

Pour le reste à voir, d'autres avis. Perso il me paraît bien.
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Vieux 15/07/2018, 19h37   Afficher une version imprimable   (15)
lrq3000


LRQ 3000
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Merci pour les conseils Je sais qu'il est fréquent que les débutants en élevage dérangent trop la femelle, mais honnêtement je ne pense pas que ce soit le cas de la mienne, car je fais énormément gaffe aux comportements de mes oiseaux et à ce qu'ils communiquent à travers ça, et aussi car ma canarette a un sacré caractère, quand un truc ne lui plait pas ou quand elle veut quelque chose, elle n'hésite pas à me crier dessus Mais je ferai plus gaffe à l'avenir. Si j'ai miré autant, c'est car je ne savais pas qu'il fallait limiter, la prochaine fois je ferai aux points clés du calendrier Je suivrai ce que j'ai écris dans mon post ci-dessus, n'hésitez pas s'il y a d'autres commentaires, je suis preneur pour améliorer ma pratique

PS: ah et si j'ai fait ce thread et le mirage à J+11/12, ce n'est pas parce que j'avais peur d'un retard d'éclosion, mais c'est parce que l'éclosion pouvait intervenir pile poil les deux jours où je devais m'absenter pour des rendez-vous professionnels importants, j'avais peur de rater l'éclosion ou mes rdv, finalement je n'ai rien raté, ça n'a pas marché ...

Dernière modification par lrq3000 ; 15/07/2018 à 19h41.
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Vieux 15/07/2018, 21h48   Afficher une version imprimable   (16)
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Coucou Irq,

PS: ah et si j'ai fait ce thread et le mirage à J+11/12, ce n'est pas parce que j'avais peur d'un retard d'éclosion, mais c'est parce que l'éclosion pouvait intervenir pile poil les deux jours où je devais m'absenter pour des rendez-vous professionnels importants, j'avais peur de rater l'éclosion ou mes rdv, finalement je n'ai rien raté, ça n'a pas marché ...
Ni l'un ni l'autre alors
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Vieux 16/07/2018, 00h23   Afficher une version imprimable   (17)
lrq3000


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Merci GroseilleR J'avoue que je suis un peu dégouté, j'ai débuté l'élevage "amateur" (1 couple) l'année dernière, j'espérais que ça marche, l'année dernière j'ai eu un petit qui est mort à plus de 10 jours après l'éclosion, il avait un retard de croissance et est mort au bout d'un moment... Honnêtement je ne savais pas que c'était si difficile d'avoir des oisillons en bonne santé.

Je vais mieux me préparer pour l'année prochaine et j'espère que ça marchera mieux...
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Vieux 16/07/2018, 10h26   Afficher une version imprimable   (18)
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jean-pierre
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Salut Irq3000, je sais que tu as fait de ton mieux pour que la couvaison se passe bien mais, à la lecture de tes messages, j'ai l'impression, qui est peut-être infondée, que tu as une approche trop sensible envers tes oiseaux. En d'autres termes, tu en fais trop. C'est mieux que rien du tout, me diras-tu, mais tu "couves" trop tes oiseaux et ce n'est pas une chose à faire en période de couvaison : ce qu'une femelle canaris veut, une fois installée sur ses œufs, c'est qu'on la laisse tranquille, qu'on ne la dérange pas et c'est possible, mais pas certain, qu'en pensant bien faire tu as dérangé l'oiseau, en venant mirer les œufs plusieurs fois (je suis sûr qu'elle t'a vu s'approcher du nid, ce qui est stressant pour l'oiseau).
Le mirage des œufs, comme quelqu'un de bien avisé l'a écrit dans un article sur le site, se fait à partir du 7ème ou 8ème jour, car on peut à ce stade voir des filaments sanguins, mais c'est inutile ensuite de recommencer. Laisse faire la nature : adviendra ce qui doit advenir de la viabilité des œufs. Fais confiance à l'instinct de tes oiseaux.
A ce propos, et j'arrête ensuite de te faire la leçon (d'autant que je suis loin d'être parfait), je remarque que ta femelle a eu des problèmes de reproduction d'une année sur l'autre : il faut peut-être aussi se demander si, en dépit de belles apparences (c'est une bonne couveuse), ce ne serait pas un mauvais sujet reproducteur, pour une raison ou une autre… On en as tous eu, dans nos élevages, et si il y a encore des problèmes l'année prochaine, le doute ne sera plus vraiment permis.
Au vu de l'attention que tu portes à tes oiseaux, j'espère que c'est juste un problème de nervosité qui a perturbé ta femelle qui a besoin de calme.
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Vieux 16/07/2018, 13h18   Afficher une version imprimable   (19)
lrq3000


LRQ 3000
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Merci Reiluos pour tes conseils! Et j'en profite pour remercier Carapace au passage que je n'ai pas encore remercié personnellement!

Oui c'est vrai que j'ai une approche très "sensible" de mes oiseaux, je ne suis pas éleveur, comme je l'ai décrit ailleurs mon approche est sur le long terme (j'ai peu d'oiseaux mais j'essaie de m'en occuper de sorte à ce qu'ils aient une longue vie ;-) ).

Il se peut que mon couple ait un problème de reproduction, la femelle était initialement destinée à l'élevage par l'éleveur qui me l'a vendu, donc ce n'est peut-être pas elle mais mon mâle (mais ils sont compatibles apriori génétiquement, j'ai vérifié les types qui peuvent mener à des facteurs létaux, ce n'est pas leur cas).

Mais avant de me résigner, je sais que mes méthodes sont loin d'être rodées alors j'essaie de m'améliorer sur ça ;-) L'année prochaine je vais essayer de faire plus attention avec l'hygrométrie, cette année avec les changements de température de la météo super tournante ça a été très difficile, je vais mieux m'équiper pour mieux contrôler les paramètres environnementaux et moins embêter la femelle :-)
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Vieux 16/07/2018, 16h41   Afficher une version imprimable   (20)
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Groseille Rouge
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Coucou Irq,

Si je peux me permettre... : moins on en fait, mieux ils s'en portent .
A force de se compliquer les choses, elles en deviennent difficiles ... même pour les animaux qu'on importune alors, à notre corps défendant bien sûr.

En général, lorsqu’ils sont bien nourris, bien traités, bien apparié et que leur habitat a les critères requis il n'attendent qu'une seule chose.

- Reproduire!

Car c'est la force de la Nature qui parle.
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