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28/07/2010, 22h22 | (21) | |
Invité
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Re : Question de blanchiment
Merci Georges pour cet article. J'ai suivi le mieux possible chaques articles que tu as écris et si l'année dernière ma saison avait été catastrophique avec un taux de mortalité énorme (malgré le blanchiment pour la première fois) Cette année, j'ai eu beaucoup de chance malgré aucun traitement préventif. Je souhaiterais pourtant te demander un petit éclaircissement.
le vinaigre de cidre (acide acétique) je connais !!! mais ou peut on trouver l'acide lactique, propionique, butyrique ? Et si tu as fais un post sur les huiles essentielles anti-microbiennes, je l'ai loupé. D'autre part, le dernier paragraphe "plus concrètement " parle d'un produit contenant les 4 acides associés aux huiles essentielles, le tout entouré d'une coque lipidique protectrice. ou peut on le trouver et sous quel nom ? Si tout cela a déjà été traité dans un précédent post, veuillez m'en excuser, j'ai un pc d'une lenteur tellement exaspérante, que parfois je recule devant certaines recherches. Merci d'avance de ta réponse angie |
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28/07/2010, 23h03 | (22) | ||||||||||
jacques en remplacement
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Re : Question de blanchiment
bonsoir blanchiment .....cela revient et on parlera toujours personnellement j'utilise Erytavicol dix jours avant que les jeunes naissent et dix jours ensuite et ultra-levure pour reconstituer la flore intestinale cette année je l'ai utilisé sur trois couples peur si je puis dire du point noir sur les autres couples nom.... cela c'est bien passé .....pour le blanchiment ou contre dans recherche voir les discussions et messages intéressant amicalement jacques
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28/07/2010, 23h14 | (23) | ||||||||
ptitfifi
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Re : Question de blanchiment
Etant donné que j'ai recommencé l'élevage des canaris cette année en achetant tous mes oiseaux (8 couples), j'ai eu 32 jeunes pour 7 couples car le 8ème couple venait d'un éleveur qui donnait des antibiotiques (je l'ai su par après) et ne ma donné que 3 jeunes morts dans l'oeuf. Tous les jeunes éclos sont tjrs en vie, je n'ai eu aucune perte jusqu'a présent. J'ai acheté au mois d'avril une femelle mosaïque rouge, 15 jrs après elle commencait la ponde, résultat je viens de sevré les 3 derniers jeunes, ce couple ma donné 9 jeunes pour 11 oeufs pondus en 3 tours (canaris qui n'ont pas eu d'antibiotiques).
A chacun sa façon de faire, je ne critique pas ceux qui pratiquent le "blanchiment" mais pour ma part je reste à l'élevage naturel et sans antibiotiques quitte à avoir des pertes. Je verrai après l'hiver, car mes oiseaux vont passer l'hiver en volière extérieure exposée sud/est. Voila ma façon de faire avec les résultats. A confirmé l'année prochaine. |
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28/07/2010, 23h19 | (24) | |||||||||||
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Re : Question de blanchiment
un sujet vaste et facheux ,2pertes par points noirs;la méthode de jacque et très bonne
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Reçue pour le concours : Miss ou Mister APDC 2005 |
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28/07/2010, 23h22 | (25) | |||||||||||
jacques en remplacement
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Re : Question de blanchiment
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29/07/2010, 06h15 | (26) | ||||||||
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Re : Question de blanchiment
Bonjour Taha Comme dit Sophie certains produits peuvent provoquer une stérilité passagère !! Mais donné judicieusement pas de problème par exemple 1 mois avant accouplement, pendant la couvaison ou l'éclosion et au sevrage. Alain
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29/07/2010, 10h31 | (27) | ||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
1 – Puisque nous sommes actuellement en période de mue, le fichier ci-joint te donne mon programme actuellement suivi par mes piafs et ce jusqu’à fin septembre. Tu noteras que vitavil aminé que je sers à mes oiseaux dans leur eau de boisson, est le seul e unique produit polyvitaminé que j’emploie toute l’année avec des cadencements différents selon les périodes. (Fini la gestion de différents produits selon les périodes : mue, repos, préparation pour la reproduction, reproduction) 1a – Vitinocholine en poudre mélangé à la pâtée. Pas de dégradation des propriétés dans le temps en comparaison à un produit de même nature associé à l’eau. Par conséquent, à mon sens, plus efficace que Vitinocholine liquide, Ocecholine, Sedochol, …………… 1b – Probiotique dans la pâtée : tu peux remplacer Euflore par Probi-Zyme (Oropharma) ou Ornilactyl (Laboratoire Ornis à cder en pharmacie) ou Orni proven (Ornipharma Marseille),…….. 2 – La période de repos qui suit la période de mue : Ci-joint mon programme applicable de septembre à la fin de la première quinzaine de janvier (étant entendu que je démarre ma saison de reproduction vers le 15 mars). Pour les produits : mêmes remarques que ci-dessus 3 – Préparation pour la reproduction étalée sur 8 semaines après la période de repos : Le fichier sera joint ultérieurement. Saches que dans cette préparation, j’utilise QUIKON Med qui est un excellent produit naturel dont l’efficacité se situe plus au niveau du préventif qu’au niveau du curatif. Nota : Si besoin, je pourrai joindre les fiches des produits utilisés, visibles aussi sur mon blog que je vais compléter par d’autres articles d’ici une quinzaine de jour Je n'ai pas parlé des fruits et légumes. Perso, j'en donne une fois par semaine en alternance (Pommes golden pour moi la meilleure, Brocoli, concombre) Angie1950, je te répondrai plus tard, mes titis m'attendent, lol ! |
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29/07/2010, 11h28 | (28) | ||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
Merci pour le partage . Je pense que dans tes deux articles chacun y trouvera tout ou partie selon ses habitudes et convictions propres (à chacun sa recette). J'évoquais justement ton nom sur ce post dans le 3ème message, concernant l'emploi d'un autre produit que océproven comme régulateur intestinal. Voici la réponse --> Euflore. Mais j'en reviens à ce sujet, qui n'est d'ailleurs pas d'actualité, "blanchir" comment et pourquoi ? ? ? Je peux affirmer deux choses à ce sujet :
Je rapporte un fois de plus les écrits de Monsieur Jean-Paul Glémet : "... En ce qui concerne les canaris couleurs,les standards doivent intégrer deux notions : La notion de beau et la notion de génétiquement exact. Autant dire que cela n'est pas simple car la notion de beauté est très relative (entre les cultures et les époques) et nos connaissances sur la génétique, les mélanines, la structure de la plume, sont très parcellaires et superficielles. De plus il faut savoir mettre des limites pour que les sujets produits et s'approchant au plus près du standard (ce que l'on appelle les hypertypes) soient des oiseaux vigoureux et ne souffrant d'aucun handicap de par la sélection. Tous nos canaris couleurs doivent être conforme à cette éthique : leur durée de vie, leur taux de reproduction ... etc ne doit pas être modifiés par la sélection..." D'autre part pour répondre à notre jeune homme qui est à l'origine de cette discussion, voici deux antibiotiques qui seraient stérilisant pendant leur utilisation : Océcoxil et Océmycine. Un mâle utilisé sur plusieurs femelles (5,6 et au delà) en impromptu serait + ou - stérile l'année suivante, ou son taux de fécondité serait plus faible. Mais cela reste à vérifier . Donc merci d'apporter vos avis si vous en avez . Bien cordialement à vous tous avec un à Georges.
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Couleurs élevées : Lipochrome Jaune mosaïque Mélanines Noir Jaune Mosaïque (azul) Brun Jaune Mosaïque (azul) nouvelle couleur. Agate Topaze Jaune. Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze jaune mosaïque, et porteurs. Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze rouge mosaïque, et porteurs. Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens. Trouver des réponses rapides et complètes ? N'hésitez pas à utiliser l'option "Recherche" et à ouvrir une discussion pour poser vos questions. |
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29/07/2010, 12h47 | (29) | |||||||
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Re : Question de blanchiment
Bonjour,
Tout d'abord je tiens à remercier Georges bien sur mais également Cyrille pour leurs précieux commentaires qui peuvent servir à tous et à moi y compris évidemment. Ma réponse concernant le blanchiment n'avait pas pour but de créer une polémique ou de contrarier certains membres peut-être un peu plus susceptibles concernant ce sujet. Je tenais encore à apporter une petite précision, je dis bien dans mes messages que ça ne doit pas être fait à tort et à travers!! Je ne suis pas pour donner des médicaments autrement que pour blanchir et un peu au sevrage, et bien entendu en dehors de l'élevage si cela s'avérait nécessaire. Mais concernant ce dernier point, là aussi j'ai mes idées......et j'ai parfois des méthodes encore plus radicales. Revenons un petit instant aux médicaments, je constate quand même que ceux qui prônent le naturel ont quand même une pharmacie bien garnie !!!!!!! Je suppose quand même que ce n'est pas pour garnir ?? Ceci évidemment dit sur un ton amical. Alain
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29/07/2010, 13h04 | (30) | |||||||||
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Re : Question de blanchiment
merci Alain pour ta réponse ! c'est vraiment un sujet "hot" tout le monde y participe !
bonne chance pour vous tous ! |
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29/07/2010, 13h06 | (31) | ||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
Ce forum est là justement pour des discussions de ce genre... disons un peu plus technique que d'autres . L'emploi de médicaments et d'antibiotiques et malheureusement des fois nécessaires . Et justement, moins l'on en utilise et plus c'est radical qu'en on en use . Et je salut ta franchise et tes messages concernant ce sujet (je t'avais bien dit que c'était un sujet qui fache... et encore tout le monde n'est pas présent pour discuter en juillet/aout ). Je connais bien d'autres éleveurs qui disent ne pas blanchir et qui pourtant me demande la recette . Je pense qu'il ne faut pas encourager les "jeunes éleveurs" à blanchir, quitte à perdre des oiseaux au départ même si ce n'est pas encourageant. C'est une question d'éthique. Maintenant quand il faut user de médications ... il le faut. Il n'est jamais plaisant de jeter à la poubelle une poignée d'oisillons de 3/4 jours tous les matins. Par ailleurs, et comme évoquer il n'y a pas si longtemps, il n'est pas plaisant de perdre tous ses oiseaux en 1 mois et demi en jetant tous les jours 5/6 canaris, soit au total 500 canaris de bonnes souches.
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29/07/2010, 13h30 | (32) | ||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
En effet je vois que chacun a un avis bien fixé sur la question du blanchiment !
Pour moi j'ai eu quelques pertes avec le point noir, je m'étais dis l'année prochaine je passe tout au blanchiement histoire de ne pas etre embeté. Puis la fin de repro c'est relativement bien passé donc plus question d'antibiotique. D'ailleurs je me dis que je n'en utiliserais pas, ou plus. Mais il faut que chacun est ses methodes c'est ça qui rend l'elevage interessant. Surtout que beaucoup avance des choses qu'ils ne sont pas sur de bien maitriser (pas sur le forum) . Donc moi je ne dis rien |
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29/07/2010, 13h30 | (33) | |||||||||||
jacques en remplacement
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Re : Question de blanchiment
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29/07/2010, 13h30 | (34) | ||
Invité
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Re : Question de blanchiment
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29/07/2010, 13h48 | (35) | |||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
Concernant Erytavicole, je te rejoins sur le sujet. Aucun risque de stérilité . Merci pour ces précisions Jacques
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29/07/2010, 13h49 | (36) | ||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
Personnellement, je prône le naturel ! Oui j'ai dans ma pharmacie en permanence : Alazol, mycolicine, erytavicol et tylan. Et comme je l'ai dit pour le cas où. Combien de membres ont posté sur ce forum en évoquant un problème de santé sur un ou plusieurs oiseaux ? Je n'ai pas fait le décompte mais il me semble qu'il y en a un assez grand nombre qui pour la plupart n'avaient rien en main pour engager en urgence une action thérapeutique. Le dernier en date est Bleuvert9 qui était à la recherche de ALAZOL ou TRICHOREX. Finalement, suite à un appel téléphonique de ma part auprès d'un cabinet vétérinaire, elle a pu trouver du Trichorex et ce sans ordonnance. J'estime que lorsque l'on a un élévage conséquent, il est totalement irresponsable de ne pas avoir sous la main le minimum de médocs dont, entre autres, Alazol ou équivalent. La trichomonose dans un élevage c'est un véritable poison autant que la variole. La vitesse de la contagion est telle que l'on ne peut se permettre d'attendre pour agir. Pour rester sur cette maladie, on est en plein dans la période et elle peut toucher tout le monde : Ceux qui sont le plus exposés avec des oiseaux vivant à l'extérieur en présence de tourterelles et/ou pigeons mais aussi ceux vivant en intérieur qui peuvent être touchés à l'issue de la visite d'un élevage dont la maladie est en incubation. J'ai eu des amis qui ont été confrontés à cette maladie, c'est certainement dur ce que je vais dire et bien je ne leur serrais pas la main lorsqu'il m'arrivait de les rencontrer durant la période de contagion. Au passage, ils le comprenaient très bien. J'ai également annoncé sur ce post, il me semble, avoir utilisé en 2009, 1 seule fois erytavicol pendant 5 jours sur un jeune de 40 jours qui s'est rétabli très rapidement. Alors si c'est pour garnir, je dis oui ! quitte à renouveler mes médocs après leur date de péremption, ce qui m'arrive bien entendu. En revanche, je considère que compte tenu que mes piafs sont élevés au naturel, ces médocs sont largement suffisant pour les soigner si l'un d'entre eux présentait un problème. Je le redis, des médocs comme ESB3 30%, Coxi plus, Ocecoxyl, Baycox, Baytril, n'ont pas leur place chez moi. Tout ceci étant également dit sur un ton amical. Dernière modification par Geojos ; 29/07/2010 à 19h00. |
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29/07/2010, 16h04 | (37) | |||||||||
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Re : Question de blanchiment
j ai aussi une pharmacie consequente toute fois je preconise la selection naturelle ; desolet si sa choque certains menbres
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29/07/2010, 18h58 | (38) | ||||||||||||
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Re : Question de blanchiment
Comme le dit à juste titre, Monsieur Bruno ECKFENLDER, spécialiste en nutrition des oiseaux : « L'acide lactique qui fait partie des acides organiques, composés produits industriellement pour de nombreux usages dont un très important puisqu'il s'agit de l'utilisation comme bactéricide et fongicide. Les bactéries utiles de la flore intestinale sont un bon exemple puisqu'elles permettent grâce à l'acide lactique produit de défendre l'organisme contre les bactéries néfastes. - les bactéries productrices d'acide lactique ont une 'arme' plus puissante car celui-ci est plus fort que les acides acétique, propionique et butyrique » Partant de cet énoncé, on peut considérer que les bactéries productrices d’acides propionique et butyrique ne revêtent pas un caractère indispensable puisque moins puissantes que l’acide lactile. L’acide acétique peut toujours être apporté par le vinaigre de cidre servi de manière raisonnable à raison de 1 fois par semaine soit 1 CAS (15 ml) pour 1 litre d’eau. Quelles sont ces bactéries lactiques qui produisent de l’acide lactique très utile pour le maintien de l’équilibre de la flore intestinale : Les BL (bactéries lactiques) font partie d’un grand groupe bactérien divisé en différents sous groupes selon : - le genre (ex : Lactobacilles ou Lb.) - l’espèce (ex : Lactobacille lactis, Lactobacille acidophilus, Lactobacille casei…). Des espèces qui peuvent encore être classées en : sous espèces, variétés et souches (ex : Lactococcus lactis ssp, lactis var, diacetylactis). Les BL (bactéries lactiques) peuvent avoir différentes formes : sphériques (coques/genre Streptococcus, Lactococcus…), en bâtonnets (bacilles/genres Lactobacillus) ou encore ovoïdes. Elles ont cependant toutes en commun le fait de produire de l’acide lactique. L’appellation Bactéries Lactiques est souvent étendue aux bifidobactéries qui ont une forme en Y (bifides/genre Bifidobacterium par ex.). Pour exercer une influence positive sur l’organisme, les bactéries lactiques probiotiques doivent survivre en quantité suffisante au passage à travers le tractus digestif supérieur pour arriver vivantes dans l’intestin. Des travaux ont montré que la résistance à l’environnement stomacal mais aussi la capacité à survivre dans l’intestin dépendaient non seulement des bactéries mais surtout des souches utilisées. Quelques exemples d’effets démontrés : - Prévention de la diarrhée post-antibiotique et de certaines gastro-entérites virales : Lait fermenté probiotique associant Lactobacillus casei, Lactobacillus bulgaricus et Streptococcus thermophilus - Prévention des gastro-entérites nosocomiales : Association de Bifidobacterium sp. et Saccharomyce thermophilus - Lutte contre C. difficile (clostridium difficile) et H. pylori (Helicobacter pylori) : Saccharomyce boulardii/ Lactobacillus johnsonii LA1/ Lactobacillus rhamnosus GG Quelques probiotiques intéressants pour nos oiseaux : - A mélanger à la pâtée : Ornilactyl (Laboratoire Ornis) – Orni proven (Ornipharma Marseille) Probi-zyme (Oropharma ex Orlux)- Euflore (Virbac santé animale) - AVES (difficulté pour le trouver en France), Probiavi (Canada – Difficulté pour le trouver en France – Possible sur commande mais très cher) - A mélanger dans l’eau : Oceproven (Oce Virbac) – Ultra levure (en pharmacie) – Ergyphilus revivifiable (Nutergia en pharmacie) Le produit dont parle Mr Bruno ECKFENLDER : A savoir, un probiotique contenant les 4 acides associés aux huiles essentielles, le tout entouré d’une coque lipidique protectrice n’est plus commercialisé. Il était élaboré et commercialisé par la société ASTRIDIA qui a cessé toute activité depuis plus de deux ans. Si tu recherches un produit aux effets similaires, je te conseille d’utiliser ORNILACTYL que j’ai utilisé jusqu’à fin 2009 et remplacé en 2010 pour des raisons économiques par Euflore. Je te joins la fiche de ce produit. Certes il ne comporte pas de bactéries propionique et butyrique ni même d’huile essentielle mais le principe fonctionnel est identique au produit cité par Mr Bruno ECKFENLDER. Les huiles essentielles je les apporte sous forme de poudre avec PERFORM toute l’ANNEE dans la pâtée et liquide en utilisant une huile essentielle de thym mélangée à l’eau 2 fois par mois (voir fichier ci-joint) Pour information, pour commande passée auprès du seul cabinet vétérinaire susceptible de fournir ce produit, le pot de 100 g ORNILACTYL coûte 18,30 euros auquel il faut ajouter 7,20 euros de port (tarif invariable quelque soit le nombre de pot commandé). Un pot de 100 g permet de traiter 20 kg de pâtée. Certaines pharmacies pourraient également fournir ce produit, tout dépend de leur centrale d’achat. Coordonnées complètes du cabinet vétérinaire situé dans le 56, communiquées par MP pour ceux qui sont intéressés. Paiement par CB accepté ce qui permet une livraison sous 48 heures. |
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29/07/2010, 19h13 | (39) | |||||||||||
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Re : Question de blanchiment
le probléme du blanchiment c'est que la flore commensal est détruite et que lorqu'elle est reconstitué,la diversité microbienne peut être diminué!donc des bactéries pathogènes peuvent s'installer + rapidement!
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http://piou-piou-07.skyrock.com |
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29/07/2010, 20h27 | (40) | |||||||||
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Re : Question de blanchiment
Merci beaucoup Georges pour tout ces renseignement et ta méthode d'élevage pour la saison prochaine je vais tésté ta méthode et j'en ferais un retour
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