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Vieux 06/11/2018, 23h36   Afficher une version imprimable   (121)
lrq3000


LRQ 3000
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Avant ça, je vais vous dire, puisqu'ici on s'intéresse plus à l'expérience personnelle qu'aux expériences scientifiques: j'ai eu récemment (il y a 1 an et demi) deux oiseaux avec un bréchet saillant, des régurgitations, et des fientes vertes, à 1 mois d'écart. Pour le premier, je suis allé chez le véto plusieurs fois tous les 2 jours, en essayant divers traitement, et pour réhydrater (car l'oiseau n'arrivait plus seulement à digérer la nourriture mais aussi l'eau!). Je suis passé par les antibios, les anti-parasitaires, et même quelques "antiviraux" (ou plutôt des bacteriostatiques ou ce genre de truc). Rien n'y a fait. On a fait une radio, qui a montré un estomac super enflé, mais rien d'autre. Analyse bactériologique des fientes: rien. J'ai demandé tous les tests possibles quelque soit le prix. Nutribird A21 avec pas mal d'eau pour réhydrater et réalimenter: aucun effet. L'oiseau est mort au bout de 10 jours.

Sauf que j'ai aussi demandé un test viral au véto (ils ont fait à partir de tissus du foie et de l'estomac en post-mortem/autopsie). Il a mis plusieurs semaines avant que les résultats n'arrivent (c'était fait aux USA), et ça m'a coûté 200 euros (en plus de tous les autres frais: au total j'ai du en avoir pour 600/700 euros pour un seul oiseau, qui est mort en plus). Ce test pouvait détecter la proventriculite et d'autres virus, puisque le véto aussi se doutait peut-être de ça. Et bah RIEN.

Au final, j'avais payé 600/700 euros, y compris pour une autopsie (qui n'a rien montré de plus que la radio d'ailleurs: aucune autre atteinte à part une nécrose du foie et de l'estomac), sans trouver une explication quelconque.

2/3 semaines après, j'ai un autre oiseau (son compagnon) qui commence à avoir les mêmes symptomes. Exactement les mêmes: fientes verte fluo, régurgitation, bréchet saillant, apathie, arrêt du chant, constipation. Consultation véto, puis rebelotte avec antibiotiques, anti-parasitaires, etc. Rien ne marche, pas d'amélioration au bout de 4 jours. Là je me dis que c'est mal barré, ça ressemble à l'autre oiseau qui n'a pas tenu. Pendant un jour je ne sais pas quoi faire, et alors je me souviens qu'il y a 10 ans, j'ai eu un autre oiseau avec un bréchet saillant, et le véto de l'époque m'avait juste dit de changer son alimentation en pure alpiste. J'ai alors essayé ça en dépit sans trop y croire, surtout que ça s'empirait (l'autre avait tenu 10 jours, là on était au 6e). J'essaie 1 jour, 2 jour... 3e jour, il recommence à chanter, et ses selles ne sont plus vertes fluo et il est moins constipé!

Suite à ça, j'ai décidé de continuer (parce que sinon avec les autres traitements il était parti pour mourir de la même façon), et j'ai même réduit la quantité de nourriture en rationnant. Puis je lui ai donné plus de légumes/fruits.

Et devinez quoi? Il est toujours en vie, il va bien, il a repris du poids mais pas trop (il a un bréchet normal d'après pet-size-o-meter de la pfma), et il contrôle tout seul sa quantité de nourriture (alors qu'avant il bouffait tout ce qui passait!).

Donc voilà, on aime bien tout mettre sur le dos de la proventriculite, moi j'ai dépensé pour en avoir le coeur net, et c'était pas ça pour mes deux oiseaux qui avaient le bréchet saillant. Donc vous pouvez bien penser ce que vous voulez, mais moi les pensées grigri ou "c'est la faute à pas de chance, on peut rien y faire", c'est pas mon truc, je préfère savoir ce qu'il se passe quitte à payer et y passer du temps pour que ça n'arrive plus.

Dernière modification par lrq3000 ; 06/11/2018 à 23h55.
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Vieux 07/11/2018, 12h55   Afficher une version imprimable   (122)
Christelle0102
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Christelle Nols
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Envoyé par lrq3000 (Voir le message)


Désolé Christelle mais ce que dit Carapace (même s'il a de l'expérience!) est ici faux: un bréchet saillant peut apparaître en 1 seul jour! Vous pouvez observer et même peser vos oiseaux chaque jour, ils peuvent maigrir du jour au lendemain si leur système digestif ou leur foie ne fonctionne plus correctement, car ils ont un métabolisme hyper rapide! Demandez à n'importe quel véto aviaire si vous ne me croyez pas. (Et je l'ai constaté de mes propres yeux).

Et nous sommes bien en désaccord sur la prévalence: la proventriculite existe certes, mais c'est un virus, il est beaucoup moins fréquent que le foie gras, ça j'en mets ma main à couper. On connait le foie gras depuis des milliers d'années, alors que la proventriculite depuis seulement quelques années, c'est hallucinant que le foie gras est encore si peu reconnu alors que ça devrait être une connaissance commune (pour les passionnés d'oiseaux comme les autres puisque ça touche TOUTES les espèces et l'humain!).

Bref, pour 100 bréchets saillants, je met ma main à couper que plus de 50% sont dû au foie gras, et seulement 20% ou moins à la proventriculite/mégabactériose. J'ai d'ailleurs trouvé une bonne ressource sur cette dernière, je vais écrire ici à ce sujet, ce sera utile je pense (comme ça on aura fait le tour de la majorité des causes de bréchets saillants ;-) ).

PS: après il a raison, il y a des moyens de s'apercevoir avant qu'il y a des problèmes, je vais écrire dessus. Mais encore faut-il connaitre les signes! Et même avec le bréchet saillant, c'est critique mais pas impossible ni rare de pouvoir soigner, il faut juste le traitement adéquat ;-)
Salut,monsieur irq rebelote vous ete repartis sur votre foie gras et autres délires désoler pour le terme,se qui concerne a demander a un veto je les déjà dis sur plusieurs poste ,j'ai mon amie d'enfance qui est vétérinaire mais non aviaire qui elle a un de ses collègue ( ami ) qui lui est vétérinaire aviaire donc si il me faut une analyse de fiente je mais au fond de la cage un papier aluminium pour récupérer les fientes et que je donne a mon amie pour que elle donne a sont collègue qui fait une analyse chaque fois que j'en es besoin et je peu me procuré tout les médicaments qu'il me faut si besoin donc je n'es pas besoin de demandé ou de me renseigné comme vous dite ,je vous demande juste de ne pas poster des choses qui pourrais induire en erreur des gens de ce forum, enfin bref je ne vais plus vous répondre sur se sujet.Bonne journée.Et en se qui concerne pour carapace quand vous aurez sont expérience on en reparleras
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Vieux 07/11/2018, 14h09   Afficher une version imprimable   (123)
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Je confirme si il y a besoin les dires de Christelle
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Vieux 07/11/2018, 16h45   Afficher une version imprimable   (124)
lrq3000


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Je préfère me baser sur les écrits de personnes comme le Dr Loizon (j'écris un article d'ailleurs ), après chacun fait comme il veut!
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Vieux 07/11/2018, 17h24   Afficher une version imprimable   (125)
GroseilleR

 
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Groseille Rouge
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Merci Irq pour vos intéressants témoignages. Vous apprenez de vos expériences.

Bref, vous faites comme vous voulez, mais quand on a essayé les médicaments et autres et que ça n'arrange rien pour un oiseau, perso je préfère essayer de lui changer de diète
La seule chose sur laquelle on est en désaccord, c'est qu'un oiseau avec un bréchet saillant est condamné: moi je pense qu'en général ça se soigne, que ce soit une bactérie, parasite ou foie gras


Le problème ici est que très souvent quand cela se voit c'est que l'oiseau est déjà très loin dans la maladie... et c'est là où le bât blesse car il est souvent alors trop tard pour le récupérer.

- De là l'idée que "cette maladie" est incurable.




.
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Vieux 07/11/2018, 18h28   Afficher une version imprimable   (126)
lrq3000


LRQ 3000
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Oui GroseilleR tout à fait d'accord, même si je pense que c'est guérissable ça ne change pas que c'est extrêmement difficile et qu'il faut réagir très vite!

Mais en plus que ces maladies soient compliquées, je pense qu'on manque d'information, et ça y a moyen d'y faire quelque chose. Que ce soit le foie gras ou la proventriculite, je suis en train de préparer un petit article résumant les dernières infos sur ces sujets
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Vieux 07/11/2018, 19h23   Afficher une version imprimable   (127)
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Le respect de chacun

Bonsoir,
est il besoin de rappeler que sur un forum chacun peut émettre son avis, pour ma part je ne pense pas que notre ami Irq délire. Peut on reprocher à quelqu'un de chercher à comprendre ?
Chacun s'enrichit de ses différences comprenne qui peut.
Cordialement.
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Vieux 07/11/2018, 19h51   Afficher une version imprimable   (128)
josepe


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oui, moi aussi je pense qu il faut essayer de comprendre le pourquoi du comment du brechet saillant. j ai aussi suivi les conseilles d un grand eleveur mr michel massez et j ai redresse des oiseaux avec regime alpiste pur et vin blanc dans l eau de boisson( dailleur aujourd ui beaucoup d eleveurs prefairent le vin pour acidifier l eau) . je remercie mr irq pour ses recherches sur ce sujet.
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Vieux 07/11/2018, 21h11   Afficher une version imprimable   (129)
Plumes

 
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Reymond Christine
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Bonsoir à tous,

pour ma part j'ai eu un canari qui avait le bréchet saillant j'ai fait la formule vin blanc et alpiste, mon canari sans n'est remit mais bon il faut faire ces expériences et avec le temps...

S'est sure ne rien faire... Au moins sa passe ou sa casse
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Vieux 08/11/2018, 02h42   Afficher une version imprimable   (130)
lrq3000


LRQ 3000
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Envoyé par exotic (Voir le message)


slt lrq, je pense qu'il faut bien lire entres les lignes pour comprendre tout le sens de cet article (très intéressant) et merci pour tes recherches ...

lrq3000;674361]
  • Définissons d'abord l'ordre génétique: les canaris (Serinus canaria) sont une espèce de la sous-famille Carduelinae, elle-même de la famille des fringilidés (Fringillidae), elle-même dans le taxon des Passériformes ou passeraux.
  • Pour ce qui est de la classification alimentaire, on parle de spécialisation (ex: un granivore peut se nourrir principalement de graines et survivre), ce qui signifie que l'animal a une haute efficience dans la digestion de ce type d'alimentation. Néanmoins, cela ne signifie pas que l'animal ne peut manger que ça: il peut manger d'autres aliments, mais avec moins d'efficience (il devra manger plus et il n'aura peut-être pas accès à toutes les vitamines/acides aminés nécessaires car il ne saura pas les digérer s'il n'est pas spécialisé dans cette alimentation). Il faut en outre noter que de nombreuses espèces sont spécialisées dans non pas une mais plusieurs alimentations[1a, 1c] (certains sont psittacidés sont même omnivores, viande incluse! [1c]).
  • Les Carduelinaes (sous-famille parente des Serins) sont opportunistes dans leur alimentation: ils peuvent manger de tout[1a]. Néanmoins, ils sont capables de nourrir leurs oisillons jusqu'à maturité (age adulte) avec seulement des graines, ce pourquoi on les a classés comme granivores spécialisés (mais pas uniquement!)[1a]. Les fruits et légumes font donc partie de leur diète naturelle, lorsqu'ils sont disponibles[1a]. Mais les Serins sont un peu à part parmi les granivores puisqu'ils sont apparemment tellement bien spécialisés qu'ils sont les seuls à ne pas donner des insectes à leurs oisillons, seulement des graines, et en particulier d'une plante avec beaucoup de protéines: la Diplotaxis virgata[1a].
  • Une autre théorie lie la gestion de l'eau dans le corps et le type de diète. Selon ce modèle, les graines permettent la plus grande efficience dans le maintien et la gestion de l'eau dans le corps, comparé par exemple aux insectivores. Selon cette théorie, plus un oiseau est petit et plus l'environnement aride, plus il aura tendance à être granivore spécialisé[2].
  • Pourquoi ne peuvent-ils pas survivre avec que des fruits? L'hypothèse la plus courante est que l'apport en protéine est trop faible par rapport aux graines ou insectes, mais une autre équipe propose plutôt que c'est le manque d'acides aminés nécessaires à ces oiseaux et qui ne se trouvent pas dans les fruits qui est en cause (et ils montrent que cela ne sert à rien de donner plusieurs fruits différents, ça n'aide pas voire empire la perte de poids)[15].
  • La préférence (et tolérance et efficience) au sucre est très variable selon les espèces, même parmi celles qui sont granivores[9] et même parmi les passeriformes[10, 11, 12, 13]. Il est donc difficile d'inférer sur ce qui vaut mieux pour les canaris en terme d'apport en sucres (mais on sait qu'ils ont surtout un besoin important en protéines, la nécessité de sucres étant en général l'apanage des frugivores spécialisés).
  • Chez les passereaux frugivores spécialisés, l'augmentation de la consommation de fruits coincide avec une réduction de l'efficience de la digestion des lipides (gras)[14].
  • Les oiseaux sélectionnent les graines non pas seulement en fonction des calories mais en fonction de leur morphologie et quelle graine sera assimilée ("mangée") plus vite[16].
  • Pour ceux qui ont aussi des perruches ou autres psittacidés, l'article [1b] parle de la malnutrition courante de ces oiseaux dans le cadre domestique, et analyse leurs besoins nutritionnels idéaux.
[/quote]

J'avais pas compris ta réponse Cédric (j'avais pas vu les surlignage dans la réponse que j'ai reçu par email), mais oui c'est exactement ça le but recherché: les auteurs de l'étude souhaitaient que l'oiseau ne maigrisse pas, mais dans le cas d'un foie gras c'est au contraire ce que l'on cherche Un défaut pour les uns peut devenir un atout pour d'autres!
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Vieux 08/11/2018, 03h54   Afficher une version imprimable   (131)
lrq3000


LRQ 3000
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Merci à tous! J'ai finalement creusé le sujet bien plus que je ne pensais, et voici le résultat: un article sur les maladies digestives, et qui clarifie beaucoup de choses, non seulement sur le foie gras mais aussi sur la proventriculite (j'ai été surpris par les dernières infos sur le sujet!).

Voici le lien:

http://apdcanari.com/forum/showthrea...100#post687100

J'espère que ça pourra être utile ou au moins intéressant pour certains!
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Vieux 08/11/2018, 07h15   Afficher une version imprimable   (132)
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Reymond Christine
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Bonjour lrq3000,

Que dire, un grand MERCI pour vos recherches, des informations très enrichissantes et de nous les faire partager.
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Vieux 09/11/2018, 10h15   Afficher une version imprimable   (133)
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Envoyé par DELAMARRE (Voir le message)


Bonsoir,
est il besoin de rappeler que sur un forum chacun peut émettre son avis, pour ma part je ne pense pas que notre ami Irq délire. Peut on reprocher à quelqu'un de chercher à comprendre ?
Chacun s'enrichit de ses différences comprenne qui peut.
Cordialement.
Salut,a mon avis vous n'avez pas tous compris , oui tout le monde est libre sur ce forum je n'es rien contre irq relisez les poste j'ai juste dis qu'on n'étais en désaccord pour certaine chose ses le but de ce forum être en accord ou désaccord ... Juste faire comprendre que s’il postait quelques chose qu'il soit sur de lui pour ne pas induire des gens en erreur, dans ses récit il y a des choses juste et d'autres pour ma part pas juste ses pour cela qu'on est en désaccord et vous vous ete culotté de faire une réflexion a mon égard pour une police d'écriture qui vous plait pas on es libre d'écrire de la police d'écriture et de la couleur qu'on souhaite,et comme sur un autres poste (petite question) je vous dis bien à vous,cela en passant il n'y a pas que les Belges qui disent sa.Bonne journée
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Vieux 09/11/2018, 15h33   Afficher une version imprimable   (134)
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rapport de force

Envoyé par Christelle0102 (Voir le message)


Salut,a mon avis vous n'avez pas tous compris , oui tout le monde est libre sur ce forum je n'es rien contre irq relisez les poste j'ai juste dis qu'on n'étais en désaccord pour certaine chose ses le but de ce forum être en accord ou désaccord ... Juste faire comprendre que s’il postait quelques chose qu'il soit sur de lui pour ne pas induire des gens en erreur, dans ses récit il y a des choses juste et d'autres pour ma part pas juste ses pour cela qu'on est en désaccord et vous vous ete culotté de faire une réflexion a mon égard pour une police d'écriture qui vous plait pas on es libre d'écrire de la police d'écriture et de la couleur qu'on souhaite,et comme sur un autres poste (petite question) je vous dis bien à vous,cela en passant il n'y a pas que les Belges qui disent sa.Bonne journée
Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait
stérile et préjudiciable au forum. En conséquence, je vous souhaite
de passer de bonne fêtes de fin d'année.
Et surtout prenez bien soin de vous.
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Vieux 09/11/2018, 16h04   Afficher une version imprimable   (135)
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Bonjour à tous,

Une image vos mieux que des mots merci à tous
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Vieux 12/11/2018, 17h03   Afficher une version imprimable   (136)
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Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait stérile et préjudiciable au forum.

De très bon conseil et un bon rappel. Merci pour cela
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Vieux 12/11/2018, 18h25   Afficher une version imprimable   (137)
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De très bon conseil et un bon rappel. Merci pour cela
merci CQFD
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Vieux 12/11/2018, 19h21   Afficher une version imprimable   (138)
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Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait
stérile et préjudiciable au forum. En conséquence, je vous souhaite
de passer de bonne fêtes de fin d'année.
Et surtout prenez bien soin de vous.
Salut,vous avez tout à fait raison on va pas polémiqué surtout que vous vous ne savez faire que des critiques rien d'autres et des réflexions, donc vous ne servez a r ......Bye Bye Bisous Bisous
__________________
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Vieux 12/11/2018, 19h49   Afficher une version imprimable   (139)
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Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait
stérile et préjudiciable au forum. En conséquence, je vous souhaite
de passer de bonne fêtes de fin d'année.
Et surtout prenez bien soin de vous.
Bonsoir delamarre ,ceci est mon poste irq et christelle était dans une conversation mais avec des désaccords comme je peu lire ,vous ete venu faire votre paon je ne sais pas pourquoi,pourquoi vous ne les avez pas laissé finir leurs conversation , de plus avec vos phrases ironique pas gentil sa pour un papy.
__________________
Respect de l'animal = hygiéne et assumé sont bien etre Et n'oublier pas avant toute chose tout médicament existe pour canari avant de faire l'apprenti véto
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Vieux 12/11/2018, 19h55   Afficher une version imprimable   (140)
louloujaune

 
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thierry grds
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De très bon conseil et un bon rappel. Merci pour cela
Bonsoir,vous vous n'etes pas un bon conseil,car vous ne savez pas soigné une gale au pattes ,mais vous donné des conseilles pour soigné une gale c'est un comble ,dois je vous rappelez que vous avez faillit de tué votre canari avec de l'huile essentiel de cade pur, pour une qui donne des conseille a tout le monde, faut arrêté les dégats la je pense.
__________________
Respect de l'animal = hygiéne et assumé sont bien etre Et n'oublier pas avant toute chose tout médicament existe pour canari avant de faire l'apprenti véto
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