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Vieux 13/12/2015, 23h14   Afficher une version imprimable   (21)
edenmantis
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


bien que je ne soit pas adepte du vinaigre de cidre , j'en donne jamais a mes oiseaux , mais je suis obligé d'intervenir sur ce sujet concernant certains écrits, entres autres celle de notre ami edenmantis :" Le vinaigre contient de l'acide acétique qui a pour propriété d'inhiber la synthèse du calcium dans l'organisme et à terme de donner des oeufs mous et des oisillons décalcifiés. Tout excès est néfaste. Un traitement ponctuel peut être bénéfique, mais en mettre partout est néfaste. Un taux d'acidité trop important est néfaste pour le tractus digestif. Le vinaigre a de plus la propriété d'augmenter le péristaltisme intestinal donc de provoquer des diarrhées. Et ce point de vue m'a été confirmé par mon véto qui a travaillé pour Beauval pendant plusieurs années".
c'est archi - faut et meme tout a fait le contraire , il faut savoir que malgrais que le vinaigre de cidre soit acide au gout , idem pour le jus de citron , ce sont des produits alcalinisants , oui j'ai bien écris alcalinisant , dés qu'ils entrent dant l'organisme , ils se transforment en carbonates et bicarbonate et ne pourront jamais acidifier les os ou les coquilles d'oeufs ou quoi que ce soit , pour les personne qui sont en acidose métabilique , ils sont sont donnés( vinaigre ou jus citron) comme produit alcalinisants afin d'avoir un équilibre acido-basique
je sais qu'il existe certaine idées reçu sur pas mal de choses sur les forum , mais il n y a que la science qui départage.
Voici un lien sur l'équilibre acido-basique ou j'ai copié ce qui suit : https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j...CEnNcfVALF4DeQ

Aliments alcalinisants

La pomme de terre ainsi que son jus
L'oignon, l'ail
La carotte
Les châtaignes
Le yaourt
Le vinaigre de pomme
La banane si mangée en pays d'origine, cueillie jaune
Fruits et jus de fruits en général :
le citron, bien qu'acide au goût, a paradoxalement un effet basifiant/alcalinisant sur l'organisme[réf. nécessaire]
l'orange
Légèrement, le miel5.
Salut Mahmoudm, on aurait pu s'attendre à mieux que Wikipedia comme référence scientifique... Ce que tu cites n'est qu'une extrapolation (généralisation) à partir de la seule étude sérieuse réalisée sur ce sujet, chez le rat, en 1999 ! L'étude, publiée en anglais, s'intitule "Le rôle du vinaigre dans l'amélioration de l'absorption du calcium par l'intestin chez le rat ovariectomisé ("castré")", ma traduction. Or, ce qui est vrai chez le rat de laboratoire (castré de surcroît), ne l'est pas systématiquement chez l'homme, et donc encore moins chez l'oiseau, sinon bien des maladies graves seraient facilement guéries (pour te rassurer, je suis technicien en expérimentation animale). A travers cette expérience, on est donc assez loin du canari... Je mets le lien pour info :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Citation Bonne soirée - Olivier

PS : tu mentionnes le rôle du citron comme aliment alcanisant, en citant Wikipedia : "le citron, bien qu'acide au goût, a paradoxalement un effet basifiant/alcalinisant sur l'organisme[réf. nécessaire]". On notera l'absence de référence mentionnée par Wikipedia.

Dernière modification par edenmantis ; 14/12/2015 à 00h39.
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Vieux 14/12/2015, 14h10   Afficher une version imprimable   (22)
mahmoudm


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Envoyé par edenmantis (Voir le message)


Salut Mahmoudm, on aurait pu s'attendre à mieux que Wikipedia comme référence scientifique... Ce que tu cites n'est qu'une extrapolation (généralisation) à partir de la seule étude sérieuse réalisée sur ce sujet, chez le rat, en 1999 ! L'étude, publiée en anglais, s'intitule "Le rôle du vinaigre dans l'amélioration de l'absorption du calcium par l'intestin chez le rat ovariectomisé ("castré")", ma traduction. Or, ce qui est vrai chez le rat de laboratoire (castré de surcroît), ne l'est pas systématiquement chez l'homme, et donc encore moins chez l'oiseau, sinon bien des maladies graves seraient facilement guéries (pour te rassurer, je suis technicien en expérimentation animale). A travers cette expérience, on est donc assez loin du canari... Je mets le lien pour info :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Citation Bonne soirée - Olivier

PS : tu mentionnes le rôle du citron comme aliment alcanisant, en citant Wikipedia : "le citron, bien qu'acide au goût, a paradoxalement un effet basifiant/alcalinisant sur l'organisme[réf. nécessaire]". On notera l'absence de référence mentionnée par Wikipedia.
salut mon ami

Je vais essayer d'etre le plus simple possible dans mon explication , car parler d'équilibre acido-basique et d'aliments acidifiants et basifiants n'est chose aisée tellement c'est compliqué et le sujet risque d'etre ennuyeux .


je n'ai pas cité wikipedia comme reference scientifique j'ai juste donner un lien aux lecteurs pour lire plus de détails ! concernant les references je ne pourrais pas tous les cité tellement ils sont nombreux , il suffit de faire une petite recherche sur le net pour s'en rendre compte.

Concernant l'experience que tu cite plus haut , ce n'est pas la seule experience qui démontre que L'acide citrique favorise l'absorption intestinale du calcium, il aide meme a l'acheminement de ce dernier vers le lieu de l'utilisation , ils ont utiliser le vinaigre de cidre riche en acide citrique pour démontrer que le calcium en présence d'acide citrique est mieux absorbé par l'intestin que le calcium seul, mais ceci est connu depuis tout le temps.



Ce qu'on doit retenir c'est que le vinaigre de cidre ne contient pas seulement que de l'acide citrique mais beaucoup de minearux aussi ( calcium, fer , magnesium, phosphore,potasium, sodium,zinc,cuivre manganese,selenium) beaucoup plus que d'acide citrique ce qui le rend alcalin en réalité.

pourquoi alors, son gout est acide ? Pour le citron c'est le meme principe,
l'explication est simple : nos nerfs gustatifs présents sur la langue ne réagissent qu’à ce qui
est acide, mais non à ce qui est basique. Nous ne sommes donc pas en mesure de goûter ce
qui est basique, un aliment meme basique , s'il contient un peu d'acide il sera ressenti par notre gout comme acide.

Notez aussi que l’acidité d’un aliment ou un aliment acidifiant n’a rien à voir avec le pH réel de la nourriture elle-même. Par exemple,
- les citrons sont très acides, mais les résidus qu’ils produisent après la digestion et l’assimilation sont très alcalins, donc les citrons sont alcalifiants dans l’organisme.
- la viande montre un pH alcalin avant la digestion, mais laisse un résidu très acide dans le corps après la digestion, donc la viande est très acidifiante.

pour connaitre quels sont les aliments acidifiants et aliments alcalinisants, le Dr Thomas Remer, spécialiste de l’équilibre acide-base à l’Institut de recherche pour la nutrition des enfants à Dortmund en Allemagne a mis au point l'indice PRAL , Cet indice, qui s’exprime en milliéquivalents (mEq), évalue la charge acide (ou alcaline) générée dans l’organisme par 100 g d’aliment
PRAL positif (>0) : l’aliment a un effet acidifiant sur l’organisme
PRAL négatif (<0) : l’aliment a un effet alcalinisant
PRAL égal à 0 : l’aliment est neutre, sans influence sur l’équilibre acide-base

voici un tableau ou on a tout les aliments avec leur indice qui montre bien que le citron et le vinaigre de cidre sont bien des bases et non des acides
https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j...rtP7kIPTDEJ2WA

comment ceci est possible ?
le vinaigre de cidre ou le citron , qui contient du citrate certes, mais ce citrate est lié aux minéraux comme le citrate de calcium, citrate de sodium, citrate de potasium , citrate de magnesium.... Une fois assimilé par l'organisme ,les sels mineraux sont stoqués et le citrate est eliminé par les rein et principalement par la respiration sous forme d'eau et co2 , on aboutit en fin de compte a un effet alcalinisant pour l'organisme malgrais qu'au départ on partait d'aliments acide au gout.

j'espére avoir apporter un peu d' éclaircissements sur ce sujet .

Dernière modification par mahmoudm ; 14/12/2015 à 15h04.
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Vieux 14/12/2015, 15h13   Afficher une version imprimable   (23)
edenmantis
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


salut mon ami

Je vais essayer d'etre le plus simple possible dans mon explication , car parler d'équilibre acido-basique et d'aliments acidifiants et basifiants n'est chose aisée tellement c'est compliqué et le sujet risque d'etre ennuyeux .


je n'ai pas cité wikipedia comme reference scientifique j'ai juste donner un lien aux lecteurs pour lire plus de détails ! concernant les references je ne pourrais pas tous les cité tellement ils sont nombreux , il suffit de faire une petite recherche sur le net pour s'en rendre compte.

Concernant l'experience que tu cite plus haut , ce n'est pas la seule experience qui démontre que L'acide citrique favorise l'absorption intestinale du calcium, il aide meme a l'acheminement de ce dernier vers le lieu de l'utilisation , ils ont utiliser le vinaigre de cidre riche en acide citrique pour démontrer que le calcium en présence d'acide citrique est mieux absorbé par l'intestin que le calcium seul, mais ceci est connu depuis tout le temps.



Ce qu'on doit retenir c'est que le vinaigre de cidre ne contient pas seulement que de l'acide citrique mais beaucoup de minearux aussi ( calcium, fer , magnesium, phosphore,potasium, sodium,zinc,cuivre manganese,selenium) beaucoup plus que d'acide citrique ce qui le rend alcalin en réalité.

pourquoi alors, son gout est acide ? Pour le citron c'est le meme principe,
l'explication est simple : nos nerfs gustatifs présents sur la langue ne réagissent qu’à ce qui
est acide, mais non à ce qui est basique. Nous ne sommes donc pas en mesure de goûter ce
qui est basique, un aliment meme basique , s'il contient un peu d'acide il sera ressenti par notre gout comme acide.

Notez aussi que l’acidité d’un aliment ou un aliment acidifiant n’a rien à voir avec le pH réel de la nourriture elle-même. Par exemple,
- les citrons sont très acides, mais les résidus qu’ils produisent après la digestion et l’assimilation sont très alcalins, donc les citrons sont alcalifiants dans l’organisme.
- la viande montre un pH alcalin avant la digestion, mais laisse un résidu très acide dans le corps après la digestion, donc la viande est très acidifiante.

pour connaitre quels sont les aliments acidifiants et aliments alcalinisants, le Dr Thomas Remer, spécialiste de l’équilibre acide-base à l’Institut de recherche pour la nutrition des enfants à Dortmund en Allemagne a mis au point l'indice PRAL , Cet indice, qui s’exprime en milliéquivalents (mEq), évalue la charge acide (ou alcaline) générée dans l’organisme par 100 g d’aliment
PRAL positif (>0) : l’aliment a un effet acidifiant sur l’organisme
PRAL négatif (<0) : l’aliment a un effet alcalinisant
PRAL égal à 0 : l’aliment est neutre, sans influence sur l’équilibre acide-base

voici un tableau ou on a tout les aliments avec leur indice qui montre bien que le citron et le vinaigre de cidre sont bien des bases et non des acides
https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j...rtP7kIPTDEJ2WA

comment ceci est possible ?
le vinaigre de cidre ou le citron , qui contient du citrate certes, mais ce citrate est lié aux minéraux comme le citrate de calcium, citrate de sodium, citrate de potasium , citrate de magnesium.... Une fois assimilé par l'organisme ,les sels mineraux sont stoqués et le citrate est eliminé par les rein et principalement par la respiration sous forme d'eau et co2 , on aboutit en fin de compte a un effet alcalinisant pour l'organisme malgrais qu'au départ on partait d'aliments acide au gout.

j'espére avoir apporter un peu d' éclaircissements sur ce sujet .

Slt, là encore, on est bien loin des oiseaux, puisqu'on parle de médecine humaine, plus précisément de pédiatrie. On ne peut donc pas faire une EXTRAPOLATION de l'homme à l'animal, encore moins aux canaris qui ne sont même PAS des mammifères. Pourquoi l'avocat que nous mangeons est-il toxique pour le perroquet (et même pour le canari sauf erreur de ma part, et là pour le coup ce serait facile à prouver) ? Pourquoi le chocolat est-il un poison chez le chien ? A méditer... Bonne journée.

Dernière modification par edenmantis ; 14/12/2015 à 15h32.
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Vieux 14/12/2015, 16h00   Afficher une version imprimable   (24)
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OLIVIER tu sais bien que les médecins donnent parfois des remèdes de cheval aux humains surtout quand ils sont super tendu lol
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Vieux 14/12/2015, 16h09   Afficher une version imprimable   (25)
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Envoyé par edenmantis (Voir le message)


Slt, là encore, on est bien loin des oiseaux, puisqu'on parle de médecine humaine, plus précisément de pédiatrie. On ne peut donc pas faire une EXTRAPOLATION de l'homme à l'animal, encore moins aux canaris qui ne sont même PAS des mammifères. Pourquoi l'avocat que nous mangeons est-il toxique pour le perroquet (et même pour le canari sauf erreur de ma part) ? Pourquoi le chocolat est-il un poison chez le chien ? A méditer... Bonne journée.
salut !
mais là on ne parle ni de l'homme ni de l'animal, il est question du citron s'il est acidifiant ou alcalinisant , puisque tu as émis des doutes sur le fait que le citron soit un alcalinisant .

pour l'EXTRAPOLATION
- pratiquement tout les médicaments que les labos fabriquent pour les animaux ont étés fait d'abord pour traiter l'humain , meme l'extrait de pamplemousse est aussi bien utilisé pour l'homme que pour l'animal , l'EXTRAPOLATION de l'homme vers l'animal est faite depuis trés longtemps malgrais nous.

pourquoi c'est valable pour l'un et non valable pour l'autre.

parlons un peu de l'extrait de panplemousse :


c'est plutot de ce produit qu'il faudrait avoir peur , car vraiment sujet a contreverse a cause de sa découverte recente.

S'il existe des études confirmant son éfficacité , il exitent aussi des études scientifiques (2 japonaises et une allemande) qui montrent que certains EPP commercialisés n'étaient pas vraiment naturels dans la mesure où on y detectait la présence en quantité non négligeable d'antibiotiques et de conservateurs industriels et que par ailleurs les EPP dépourvus de ces concervateurs n'avaient aucun effet antibiotique

Les études concluaient en toute logique que les propriétés antimicrobiennes de l'EPP était dues à la présence de ces produits synthétiques, reléguant l'EPP au statut de produit de charlatan et dans les années 2000, les labo du monde entier se sont mobilisé pour etudier les composants de ce produit beaucoup de marques ont étés retirés du marché,mais heureusement que ce n'est pas toutes les marques qui étaient concernés et que certaines marques présentaient réelement des produit dépourvus de ces additifs.

à méditer.... bonne journée

Dernière modification par mahmoudm ; 14/12/2015 à 17h09.
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Vieux 14/12/2015, 16h36   Afficher une version imprimable   (26)
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je rappelle que je ne suis pas adepte de vinaigre de cidre ni d'aucun autre produit pour mes canaris je les éleve au naturel , alimentations saine, voliére , elvage exterieur a la lumiére naturelle, je ne blanchis pas mais je traite en cas de maladie avérée .
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Vieux 14/12/2015, 17h13   Afficher une version imprimable   (27)
edenmantis
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Envoyé par mincheneau jack (Voir le message)


OLIVIER tu sais bien que les médecins donnent parfois des remèdes de cheval aux humains surtout quand ils sont super tendu lol
Ah pas mal !
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Vieux 15/12/2015, 16h45   Afficher une version imprimable   (28)
edenmantis
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


salut !
mais là on ne parle ni de l'homme ni de l'animal, il est question du citron s'il est acidifiant ou alcalinisant , puisque tu as émis des doutes sur le fait que le citron soit un alcalinisant .

pour l'EXTRAPOLATION
- pratiquement tout les médicaments que les labos fabriquent pour les animaux ont étés fait d'abord pour traiter l'humain , meme l'extrait de pamplemousse est aussi bien utilisé pour l'homme que pour l'animal , l'EXTRAPOLATION de l'homme vers l'animal est faite depuis trés longtemps malgrais nous.

pourquoi c'est valable pour l'un et non valable pour l'autre.

parlons un peu de l'extrait de panplemousse :


c'est plutot de ce produit qu'il faudrait avoir peur , car vraiment sujet a contreverse a cause de sa découverte recente.

S'il existe des études confirmant son éfficacité , il exitent aussi des études scientifiques (2 japonaises et une allemande) qui montrent que certains EPP commercialisés n'étaient pas vraiment naturels dans la mesure où on y detectait la présence en quantité non négligeable d'antibiotiques et de conservateurs industriels et que par ailleurs les EPP dépourvus de ces concervateurs n'avaient aucun effet antibiotique

Les études concluaient en toute logique que les propriétés antimicrobiennes de l'EPP était dues à la présence de ces produits synthétiques, reléguant l'EPP au statut de produit de charlatan et dans les années 2000, les labo du monde entier se sont mobilisé pour etudier les composants de ce produit beaucoup de marques ont étés retirés du marché,mais heureusement que ce n'est pas toutes les marques qui étaient concernés et que certaines marques présentaient réelement des produit dépourvus de ces additifs.

à méditer.... bonne journée
Yeeep tu as raison sur la question des EPP !!! Tu aurais dû cependant citer tes sources... Ton point de vue semble en effet être nourri par une thèse sur les EPP en pharmacologie humaine (voir pdf ci-joint)

Bien que les EPP que l'on trouve aujourd'hui sur le marché semblent exempts des additifs que tu mentionnes, il y a encore beaucoup de travail pour prouver scientifiquement les propriétés réelles des EPP. En attendant, les vertus bactéricides, virucides et fongicides qu'on leur attribue ne sont pas réellement fondées scientifiquement, loin de là, d'où l'étiquette de "charlatanisme" que l'on serait tenté d'accoler à ce produit...

Ce débat a donc pour mérite de remettre en question l'ensemble des "remèdes de grand-mères", ou "médecine populaire aviaire" ou encore "médecine naturelle", hérités des éleveurs au fil des générations (ail, oignon, vinaigre, pamplemousse, huiles essentielles, etc...), et de relancer le débat non seulement sur leur efficacité supposée, mais aussi de leur innocuité !

Olivier
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf roletPH12 (3).pdf (2,39 Mo, 5638 affichages)
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Vieux 15/12/2015, 18h56   Afficher une version imprimable   (29)
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Salut les scientifiques , moi votre débat qui est principalement qu'entre vous (guère d'éleveurs y prennent part ) même si il doit être intéressant ne m'empêchera pas de soigner une toux avec du citron dans de l'eau tiède en gargarisme , du radicelle de poireaux pour mon cholestérol ,dans le service ou travail mon épouse les sangsues pour résorber les épanchements de sang sont d'actualité et bien d'autres encore car ne vous en déplaise cela fonctionne et même très bien ,il est vraie quand général les gens de la campagne se laissent moins empoisonner par toutes sortes de poisons sortie des laboratoires pour se faire du fric la plupart du temps ,après chacun voit midi à sa porte ,bonne soirée
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Vieux 15/12/2015, 19h03   Afficher une version imprimable   (30)
edenmantis
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Salut l'écolo, c'est sûr, chacun est libre de soigner son cancer par les plantes (ou par les guérisseurs et les marabouts), à condition de signer une décharge, bien-sûr, plutôt que par la chimio, la radiothérapie, la chirurgie, ou l'immunothérapie... Ou de ne pas se faire vacciner

Dernière modification par edenmantis ; 15/12/2015 à 19h26.
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Vieux 15/12/2015, 19h27   Afficher une version imprimable   (31)
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Cher Olivier, il est bien évident que les traitements élaborés dont nous avons la chance de disposés pour traiter des maladies lourdes (cancer, parkinson , sclérose en plaque, maladies dégénératives etc...) doivent être utilisés. Cela ne se remet pas en question.
Par contre toute la bobologie de notre société moderne et uniquement celle-ci doit faire appel à des réponses beaucoup plus douces dans leurs prises en charge ( les plantes, la relaxation, l'hypnose, l'acupuncture etc....) sont des alternatives intéressantes et qui s'avèrent précieuses dans ces cas là. Plus de trois molécules chimiques avalées quotidiennement peuvent se contrarier et développer des complications quelquefois graves. Certains médicaments sont l'antidote de l'autre. Imaginez les conséquences. Chaque année un nombre impressionnant de personnes âgées se retrouvent hospitalisées suite à cette surconsommation.
Pour certaines cela va au décès.
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Vieux 15/12/2015, 19h38   Afficher une version imprimable   (32)
edenmantis
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Envoyé par mincheneau jack (Voir le message)


Cher Olivier, il est bien évident que les traitements élaborés dont nous avons la chance de disposés pour traiter des maladies lourdes (cancer, parkinson , sclérose en plaque, maladies dégénératives etc...) doivent être utilisés. Cela ne se remet pas en question.
Par contre toute la bobologie de notre société moderne et uniquement celle-ci doit faire appel à des réponses beaucoup plus douces dans leurs prises en charge ( les plantes, la relaxation, l'hypnose, l'acupuncture etc....) sont des alternatives intéressantes et qui s'avèrent précieuses dans ces cas là. Plus de trois molécules chimiques avalées quotidiennement peuvent se contrarier et développer des complications quelquefois graves. Certains médicaments sont l'antidote de l'autre. Imaginez les conséquences. Chaque année un nombre impressionnant de personnes âgées se retrouvent hospitalisées suite à cette surconsommation.
Pour certaines cela va au décès.
As-tu les statistiques qui font état des personnes qui décèdent suite aux médicaments par rapport à ceux qui guérissent ? C'est ce que l'on appelle le rapport risque/bénéfice. Bien sûr il y a eu des décès suite à des vaccinations, suite à des opérations, des anesthésies, des barbituriques ; mais combien de personnes ont-elles été sauvées depuis ces avancée scientifiques ? Des milliards !

Pour ce qui est de soigner la bobologie grâce à la médecine douce, je suis d'accord avec toi : aux grands maux les grands remèdes, et aux petits maux les petits remèdes ! Et pour les petits maux, si ce n'est qu'une question de croyance, alors je dis oui, si la croyance peut faire du bien et soulager l'esprit de ses maux, alors le dicton "la religion est l'opium du peuple" trouve toute sa justification. Amicalement

Dernière modification par edenmantis ; 15/12/2015 à 19h41.
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Vieux 15/12/2015, 19h47   Afficher une version imprimable   (33)
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Envoyé par edenmantis (Voir le message)


As-tu les statistiques qui font état des personnes qui décèdent suite aux médicaments par rapport à ceux qui guérissent ? C'est ce que l'on appelle le rapport risque/bénéfice. Bien sûr il y a eu des décès suite à des vaccinations, suite à des opérations, des anesthésies, des barbituriques ; mais combien de personnes ont-elles été sauvées depuis ces avancée scientifiques ? Des milliards !

Pour ce qui est de soigner la bobologie grâce à la médecine douce, je suis d'accord avec toi : aux grands maux les grands remèdes, et aux petits maux les petits remèdes ! Et pour les petits maux, si ce n'est qu'une question de croyance, alors je dis oui, si la croyance peut faire du bien et soulager l'esprit de ses maux, alors le dicton "la religion est l'opium du peuple" trouve toute sa justification. Amicalement
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ATTENTION !! Il ne faut jamais dire "FONTAINE JE NE BOIRAIS PAS DE TON EAU"

Jamais un malade ne prend des medicaments par gaieté de coeur et jamais un medecin ne prescrira des medicaments juste pour le plaisir.
tant qu'on a faire a des petits bobos on peut se permettre d'utiliser les médecines douces ( c'est juste pour le moral et pour donner le temps au petit bobo de guerrir de lui mème) mais quand c'est serieux il n ya que la médecine moderne qui pourra nous aider .
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Vieux 15/12/2015, 20h43   Afficher une version imprimable   (35)
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Envoyé par mahmoudm (Voir le message)


ATTENTION !! Il ne faut jamais dire "FONTAINE JE NE BOIRAIS PAS DE TON EAU"

Jamais un malade ne prend des medicaments par gaieté de coeur et jamais un medecin ne prescrira des medicaments juste pour le plaisir.
tant qu'on a faire a des petits bobos on peut se permettre d'utiliser les médecines douces ( c'est juste pour le moral et pour donner le temps au petit bobo de guerrir de lui mème) mais quand c'est serieux il n ya que la médecine moderne qui pourra nous aider .
Je suis d'accord avec vous. Quand à la dépendance à certains médicaments c'est une réalité et le sevrage ne doit pas se faire sans protocole et précautions. Dans notre société moderne, on a quelquefois perdu notre sagesse en supposant q'un comprimé pouvait tout résoudre. Dans une relation "soignant-soigné" la relation, l'écoute active, peuvent être des atouts tout aussi précieux. Je suis soignante depuis quelques décénnies et j'ai pu me rendre compte de la richesse de tout cela. Nous ne sommes pas des distributeurs de médocs, il faut savoir "lire entre les lignes" de nos malades et quelquefois le malaise est ailleurs. Les statistiques ne sont que des chiffres et l'humain a tendance à "passer à la trappe"
mincheneaujack est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2015, 11h49   Afficher une version imprimable   (36)
edenmantis
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Perso je prends Gaviscon.
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Vieux 28/04/2016, 00h10   Afficher une version imprimable   (37)
Papillon

 
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bonsoir,

Extrait de Pépins de Pamplemousse

Nous avons validé son efficacité en tant que bactéricide par un "challenge-test".

Challenge test : soumission d’une formule cosmétique à des attaques de bactéries de façon à éprouver et valider le système conservateur.

Formule testée :

Phase aqueuse : eau (du robinet) (30 g) ; hydrolat d'Hamamélis BIO non conservé (30g)
Phase huileuse : huile végétale de Noisette BIO (35 g), Cire émulsifiante n°1(5 g)
Conservateur : Extrait de Pépins de Pamplemousse Aroma-Zone (0,5 g, soit 0,5%)

Micro-organismes inoculés :

Souche 1 : Staphyloccocus aureus (ATCC 6538)
Souche 2 : Pseudomonas aeruginosa (ATCC 9027)
Souche 3 : Candida albicans (ATCC 10231)
Souche 4 : Aspergillus niger (ATCC 16404)



source : http://www.aroma-zone.com/info/fiche...sse-aroma-zone

ps: c'est une boutique dont j'ai confiance pour être cliente chez eux
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Vieux 28/04/2016, 07h23   Afficher une version imprimable   (38)
sabine et ludo

 
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Vieux 28/04/2016, 09h45   Afficher une version imprimable   (39)
GroseilleR

 
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Groseille Rouge
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Bonjour Sabine,

Qui est malade?
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Vieux 28/04/2016, 18h25   Afficher une version imprimable   (40)
sabine et ludo

 
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Bonjour Sabine,

Qui est malade?
j espère personne looool je rigolais juste pour le foin que fait cette discution mdrrr ! tout le monde donne son avis mais au final chacun fais ce qu il lui plait on parle de canaris puis d etre humain ca tourne en boudin au moins on rigole un peu sur ce site j adooooore
sabine et ludo est déconnecté   Réponse avec citation
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