écart de points

[yankle]

bonsoir,

hier , je suis allé au championnat de bretagne et j'y ai rencontré quelques éleveurs dont un notamment qui me racontait son désarroi car ses borders avaient obtenu 87 et 88 alors qu'il y a quelques semaines les memes obtenaient 89 et 90 à un championnat départemental. Pourquoi un tel écart ? je ne fais pas encore de concours mais je pense m'y mettre pour 2016 mais face à ce cas je n'accouplerai pas des 87 comme des 90.Alors que valent vraiment ces oiseaux, y a t-il souvent ces différences ? Pour ma part il y avait peu de différences avec son champion qui a fait 91, mais là encore je m'y connais pas assez en border.merci pour vos commentaires.kenavo

[carapace]

un pointage sur un oiseau est significatif de pas grand chose sans une fiche de jugement explicative ET une bonne connaissance des conditions de jugement, car un jugement dépend de multiples paramètres et n’est que la transcription de la vision de l’oiseau:

– A un instant « .T. »,donc dépendant de nombreux facteurs comme : l’heure du jugement, l’endroit où la série a été stockée juste avant le jugement, l’endroit où il était parmi celle-ci , donc la lumière et son changement pouvant être grand entre attente et jugement, différence à laquelle tous les oiseaux de la série ne sont pas forcement soumis suivant s’il est dans une cage du devant de chariot, de milieu ou de fin…,

– Sous une lumière « .L.» , différente d’un jour à l’autre dans la même salle, et suivant l’heure du jugement,

– Avec un type de lumière artificielle « L.A » d’appoint ou pas, et si oui de quel type?,

– Avec une lumière « L.E » dans sa pièce d’élevage pièce d’élevage importante , ou insuffisante¸? le second cas le faisant papillonner devant la lumière du point de jugement, ou les néons, et il est donc pénalisé en maintien,

– Dans une forme physique «. F. » , sa santé, au moment du jugement,

– Jugé par Mr «.X.» ,d’un pays peut être différent du notre, mais de toute façon, aime-t-il la couleur jugée ?,en a-t-il élevé ?,quelle forme de canari préfère-t-il ?,de quel pays est-il originaire?, quel est le standard appliqué dans son pays ?,…

– Dans une série « .Y. », quel est le niveau des oiseaux présents dans celle -ci, les cages sont-elles toutes de la même couleur dans la série?,

– Série d’un niveau « .Z .», car suivant le niveau du concours les oiseaux présents ne sont pas du même niveau, et surtout ne sont pas « préparés » au concours de la même façon,

– L’heure du jugement « H. », car si la série passe en fin d’après midi , l’oiseau est fatigué, le juge aussi parfois, et la lumière est forcement différente.

On voit donc que ce petit pointage de retour avec l’oiseau dépend des paramètres: T+ L+ LA+ LE+ F+ X+ Y+ Z+ H,…. et j’en oublie surement! LOL.

Et si l’on a une seconde fiche de jugement du même oiseau, la quasi totalité de ces paramètres seront différents, donc son pointage peut étonner de part sa non correspondance au précédent.

[carduelis74]

Bonjour,

Les écarts dont cet éleveur parle sont certainement dus au fait que dans le concours départemental il a eu moins de concurrence et que le niveau de qualité était inférieur par rapport au championnat de Bretagne. Il faut voir aussi les différentes notes et remarques sur la fiche de jugement.

[carapace]

il est généralement demandé aux juges de noter plus sévèrement lors d'un départemental que lors d'un concours local, et encore plus sévèrement lors d'un national que lors d'un départemental!
et la qualité des compétiteurs dans la classe est plus grande!

et lors d'un international ils doivent être encore plus intransigeants que lors d'un national!

[dus]

Bonjour,
D'accord avec vos commentaires mais je crois que c'est surtout l'appréciation du juge et sa façon d'interpréter le standard qui fait fluctuer les pointages !
Chaque personne attache plus ou moins d'importance à tel ou tel défaut !

Un exemple personnel, en 2013, une femelle agate opale jaune mosaïque est sortie à 5 reprises et uniquement dans des concours spécialisés "canaris de couleurs".
Voici ces pointages et remarques...

Forville (CPSNE) : 93pts champion, très bel oiseau.
Lens (CCL): 89pts mélanine trop dure.
Waremme (CLCC) : 90pts bronze, rectrices trop jaunes.
Leuven (VvNK) : 94pts Champion, superbe oiseau.
Ath (AHCC) : 93pts Champion.

Lors des deux derniers jugements, c'était le même juge qui les a jugées.



Voici l'oiseau en question

[carapace]

on peux comprendre les différences de pointage en regardant déjà les deux photos!
l'oiseau y est différent car sous deux lumières différentes pouvant induire des interprétations dissemblables de la mélanine !

[yankle]

merci
donc si je comprends bien, il y a maintes facteurs qui peuvent jouer sur le jugement en particulier la lumière (merci carapace mais , j'ai du vous relire plusieurs fois ) mais au final qu'en est il , seul le jugement de l'éleveur sait si son oiseau mérite d'etre en régional ou en national donc faut-il mieux privilégier ces concours au détriment des concours plus modestes ?

[yankle]

Au fait , vu la photo cet oiseau semble mériter ses points !

[carapace]

Envoyé par yankle (Voir le message) merci donc si je comprends bien, il y a maintes facteurs qui peuvent jouer sur le jugement en particulier la lumière (merci carapace mais , j'ai du vous relire plusieurs fois ) mais au final qu'en est il , seul le jugement de l'éleveur sait si son oiseau mérite d'etre en régional ou en national donc faut-il mieux privilégier ces concours au détriment des concours plus modestes ?

comme partout, il ne faut pas bruler les étapes au risque de se décourager et d'abandonner suite à la déception des mauvaises places derrière meilleurs.
il faut d'abord se mettre le standard du bon oiseau dans l'oeil.
arriver par le travail, l'observation, à le reproduire puis le reperer dans son élevage,
puis aller le frotter aux bons éleveurs,
d'abord dans les petits concours, puis les régionaux, puis les nationaux.
en sachant qu'un éleveur chevronné ne met pas les mêmes oiseaux pour un concours local ou un national.
ses meilleurs étant gardés en réserve pour les grands challenges.
les marches à gravir ne sont donc pas toutes égales.

avec le temps on apprend à regarder ses oiseaux avec l'oeil du competiteur, presque du juge, à reconnaitre leurs qualités et défauts par rapport au standard,
et même si certains jugement sont flatteurs ou destructeurs pour l'un d'eux, l'éleveur doit en faire en partie abstraction au moment de ses choix de reproducteurs.
les fiches de jugements et leurs mentions doivent n'être qu'une partie de la motivation du choix, ou pas, de l'oiseau.

Petit à petit, l'oiseau fait son nid!
l'éleveur doit faire de même pour acquerir sa connaissance de l'oiseau, surtout de concours.
bien peu ont la science infuse sur la durée...

[yankle]

ok bien compris carapace
, mais quelle deception quand son oiseau atteint de bons points en petits concours et de moins bons bons en régional ou en national.
garder des bons sujets pour de grands concours sans les présenter au préalable , il faut vraiment etre sur de soi!

[carapace]

Envoyé par yankle (Voir le message) ok bien compris carapace , mais quelle deception quand son oiseau atteint de bons points en petits concours et de moins bons bons en régional ou en national.

mais on a déjà la satisfaction d'avoir estimé qu'on a progressé suffisament pour se le permettre....
et il faut surtout ne pas oublier qu'on se frotte là à meilleurs qu'avant!
alors, quand on arrive à être le premier...

Envoyé par yankle (Voir le message) garder des bons sujets pour de grands concours sans les présenter au préalable , il faut vraiment etre sur de soi!

ca vient avec le temps, comme le reste, et des fois on est récompensé de ses heures et jours d'effort ...

[mincheneaujack]

Envoyé par carduelis74 (Voir le message) Bonjour, Les écarts dont cet éleveur parle sont certainement dus au fait que dans le concours départemental il a eu moins de concurrence et que le niveau de qualité était inférieur par rapport au championnat de Bretagne. Il faut voir aussi les différentes notes et remarques sur la fiche de jugement.

Il ne faut pas tromper celui qui joue et de plus paie pour que ses oiseaux soient jugés équitablement ,il ne faut pas lui laissé croire qu'un sujet à 90 pts ou 91 a été surévalué parce qu’il est seul dans sa catégorie ,sur ma saison d'élevage mes pointages sont pratiquement identiques pour des canaris qui ont été présenté au départemental et ensuite à un FRANCE ou il y plus d'oiseaux ,en général je présente les sujets deux fois pour confirmer leur valeur .Il est possible que les premiers concours étant de bonne heure dans la saison l'oiseau n'étant pas au top gagne en pointage ultérieurement cela est normal et je le vérifie assez souvent car de fin septembre à novembre le canari se structure (grosseur ,couleur etc......) .Il faut avoir l’œil pour ne pas envoyer des sujets qui n'ont aucune chance de bien figurer mais quand ont a le standard en tête il y a moins de déchets même si parfois cela arrive ,il faut aller dans les expos pour pouvoir comparer afin de faire des progrès de jugements et économiser quelques frais d'engagements .Surtout bien interpréter la feuille de jugement un 88 pts est parfois à utiliser pour apporter dans sa catégorie un plus qu'un 90 pts n'aura peut être pas .Le métier n'es pas aisé mais est passionnant.Bonne soirée

[carduelis74]

Bonjour Jack,

Je ne vois pas ce que j'ai dit de mal et je parle d'expérience puisque j'ai exposé pendant plusieurs années dans les concours spécialisés (CLCC et VVNK) ainsi que dans les petites expos de mon coin : les juges sont plus sévères dans une grosse exposition que dans une petite et dans les petites un oiseau sera plus facilement champion s'il n'y a pas trop de concurrence.

Mais on peut discuter longtemps puisque nous n'avons pas vu les oiseaux en question ni leurs fiches de jugement et encore moins les salles dans lesquelles ils ont été jugés.

Bonne journée

[yankle]

merci à tous pour vos réponses
je pense que je vais méditer la-dessus cet hiver!

[mincheneaujack]

il y a rien de mal NADINE ,il a tellement de critères à prendre en compte (éclairage lors du jugement ,l'oiseau peut être en méforme et surtout la préparation pré-concours n'est surtout pas à négliger etc..... ).Mais par contre je sais que les juges chez nous sur un petit concours ont ordre de noter les canaris à leur juste valeur pour ne pas que l'éleveur soit déçu si on lui annonce un 90 pts et qu'il ne vaut que 87 pts dans une autre expo cela fait désordre .Ex jugement à un départemental un sujet obtient la note de 94 pts ( manque de concurrence ou pour faire plaisir etc....)le gars il se dit je l'envoie au mondial et on lui met 89 pts la personne est forcement troublée déjà l'inscription n'est pas donnée et c'est leurrer l'éleveur sur sa réussite .Mais il faut dire que l'inverse se produit aussi de mémoire un féru de perruche avait obtenu de piètres résultats au FRANCE il persiste et les joue au mondial et fait or ,argent ,bronze et combien de cas comme cela ,on pourrait épiloguer longtemps sur le sujet je suis d'accord avec toi .Amitié

[carduelis74]

Pas de mal pour moi non plus Jack, ce serait plus facile de se parler de vive voix que par message.

Pour Yankle, si tu connais les races de canaris que tu veux élever et que tu as leur standard en tête c'est déjà un bon début, et lorsque tu exposeras pense à bien préparer tes oiseaux et à les présenter dans des cages nettes : tu ne perdras pas des points pour rien.
Lorsqu'ils auront été jugés, consulte les différentes rubriques de la fiche de jugement afin de voir quel oiseau sera conservé et tu pourras lui chercher le partenaire adéquat qui pourrait compenser l'un ou l'autre petit défaut.
Bonne chance pour ta future saison.

[mincheneaujack]

oui NADINE parfois la réaction écrite ne reflète pas ce que l'on veut dire ,pas de problème moi non plus .Bonsoir

[glosterfifefancy54]

Bonsoir Yankle,

Tout ce qui a été dit, je suis d'accord avec.

Personellement quant je faisais des concours, je ne regardais pas le pointage (92 points champion) mais les fiches et je regardais les défauts de l'oiseau. Afin de pourvoir l'accoupler avec un oiseau qui corrigera ses défauts.

De plus fait juger ton oiseau dans plusieurs concours mais pas avec le même juge. Ainsi tu pourras avoir 2 ou 3 avis différents et faire les accouplements les plus judicieux.

Mais si j'ai un conseil pour toi : - apprend le standard de ton type d'oiseau (exemple : border....)

Quant j'ai commencé en Gloster et Lizard, j'ai assisté aux jugements des oiseaux et à la fin j'ai pu discuter avec les juges posture. Cela m'a permis d'apprendre et d'avancer. 4 ans après en Gloster lipochrome une troisième place au Championnat de France.

Courage, il faut bien commencer mais aussi apprendre avant d'avoir des résultats.

[mapoutiet]

Dans un concours il faut des champions autrement il n'y aurait plus de concours ........
Imaginez un concours avec très peu de champions ou presque .......la déception des éleveurs et des organisateurs seraient préjudiciables pour l'avenir des expositions ........ Les jugements se font par comparaisons et les comparaisons son plus nombreuses dans un grand que dans un petit concours , plus nombreuses et plus " pointues " .
Quand un juge donne 91/92 points à un oiseau c'est qu'il pense sincèrement qu'il mérite ce pointage car avec 90 points cela suffit pour gagner .

[yankle]

MERCI A TOUS

pour ma part l s'agit de gloster et je compte me lançer dans les concours mais pas uniquement pour chercher un champion mais déjà pour savoir si mes jugements d'accouplements sont prometteurs.
car j'élève pour un maximum etre dans le standard , je pense que c'est le cas pour la majorité d'entre vous et puis il y a l'excitation du concours. je l'ai connu quand j'avais 18 ans , je la ressent de nouveau mais avec plus de maturité et s'il faut connaitre des désarrois pour avançer un peu plus et bien je pense que je serai pret (j'espère!) en tout cas merci pour vos encouragements.