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Vieux 16/03/2015, 17h41   Afficher une version imprimable   (1)
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Andryanczyk Sébastien
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polymorphisme dans la génetique du canari???

Ayant bcp de question a ce sujet, j'espere trouver des personnes qui pourront éclairer ma lanterne grâce a qq liens sur le net , ou bien mieux encore tenter de discuter en des termes pas trop compliquéà propos du " multi-allélisme " qu'il y a dans les differentes sortes de mutations , liées aux sexes , ou libre ( mais sur quel chromosome ) ...
Es-ce que certains d'entre vous on plus l'habitude d'employer le systéme N , br , E , J ... ect pour l'opale , jaspe eumo ect ect ect
???

Des crossing-over sont surement possibles mais entre quels génes ?

Des chiffres statistiques sur un grand nombre de naissance peuvent elle etre trouvée ?

Ou simplement avez-vous des expériences d'élevage ou les resultats attendus etais tres différents de la " théorie " ?
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Vieux 16/03/2015, 19h49   Afficher une version imprimable   (2)
exotic

 
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JeanMichel
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slt, sur le forum il y a eu une discussion sur le facteur mosaïque à ce propos, si cela peut t'aider dans l'attente des pro de la génétique ....
http://www.apdcanari.com/forum/showt...=polymorphisme
__________________
passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ...

N'hésitez pas à utiliser la fonction "recherche", sans oublier de consulter le "blog" du forum, vous obtiendrez ainsi pas mal de réponses à vos questions.....

-pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période-
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Vieux 16/03/2015, 20h10   Afficher une version imprimable   (3)
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Andryanczyk Sébastien
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corriger moi si je dis des betises grosses comme un camion

mais pour commencer par qq part , dans les mélanines et
disons le chromosome x :

on a n+ noir non muté lié au sexe dominant sur les autres alléles de son locus donc j'aurai envie de le noté " N+ "


n+
--- =noir
n+
sa forme mutée , n récessive lié au sexe donc donnant la reduction du noir en brun

n+
---=noir
n

n
---=brun
n



ensuite viens un facteur de reduction correspondant a l'isabelle chez les brun et à l'agate chez les noirs , j'ai vu noté : br+ mais idem j'ai envie de noté BR+car il est dominant sur ( br a )

mais il existe un 3ieme alléle correspondant à se locus (br s) qui lui est codominant avec br a , le satiné

=> donc un isabelle porteur satiné à un phénotype intermédiaire ne correspondant pas vraiment à l'un ou l'autre


n . br a
------------ = isabelle porteur satiné
n . br s
( je vais deja clicker sur envoyer , je viens de recommencer ca 2 fois , j'ai effacer sans le faire expres , ... et rigoler pas , mdr ! )

Dernière modification par schnyck ; 04/01/2018 à 16h40.
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Vieux 16/03/2015, 20h32   Afficher une version imprimable   (4)
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Toujours sur ce meme chromosome x :

on a aussi un 3 ieme locus interessant pour les mélanines ...

le géne rn+ pareil il est dominant je sais pas faire sans le mettre en majuscule donc RN+ car le géne muté pastel rn est récessif par rapport a lui.





une premiere question , il y a ici sur un meme chromosome 3 locus correpondant a des modification visible , il y a donc des crossing over se produissant ( le chromosome ayant 2 brin d 'adn se deroulant , il arrive que c'est morceau se " cassent" et au lieux de se recoller avec son bout a lui , il l'echange avec l'autre brin d'adn devant ) ... mais a quel fréquence entre le géne N+ et BR+ entre N+etRN+ ainsi qu'entre BR+ etRN+
on pourra avoir par la proportion de jeunes ayant subit ces crossing over l'emplacement relatif entre chaque génes , ( forcement 2 distances plus courte , correspondant a la 3ieme distance afin de trouver l'ecard qu'il y a entre ses genes sur ce Chromosome)
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Vieux 16/03/2015, 20h54   Afficher une version imprimable   (5)
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juste pour le citer , car j'en reparlerai apres avec les lipochromes il y a encore un gene lié au sexe

la mutation ivoire est donc récessive liée au sexe et se caractérise par une dilution du lipochrome ( la couleur semble renvoyée plus a l'interieur de la plume donnant une couleur douce chez les jaunes et une teinte saumon chez les rouge)
alors SC+ jaune ou rouge traditionnel , et sc géne muté
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Vieux 16/03/2015, 21h23   Afficher une version imprimable   (6)
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Grace à http://canari.pagesperso-orange.fr/ccc/CCCart01.html j'ai pu trouver les annotations pour les génes suivants :

sur " les " Chromosomes non-sexuels on trouve
so+ non opale et so mutation opale qui a pour effet :

l’eumélanine brune est fortement réduite, l’eumélanine noire, quant à elle, est concentrée sur la partie médiane de la plume (mais aussi sur la face inverse) et la phaéomélanine n’est pratiquement pas présente.
Le dessous de la plume est donc plus pigmenté que le dessus, ce qui est l’inverse de ce qui se passe habituellement. Ce phénomène est surtout accentué pour les rectrices et les rémiges.
On a l’habitude de dire qu’un opale « a mis son manteau à l’envers » ou « a retourné sa veste ».

Cette mutation etant récessive , j'ai a nouveau l'envie de noté SO+ pour le géne non muté.


Certains localiserai la mutation onyx sur le meme locus et note SO+ , so op , suivit de so onyx


pour en etre certains , il y a t il des eleveur qui aurait fait des accouplement montrant une dominance de l'opale sur l'onyx ou une codominance ?

quels accouplement faudrai t il mettre en oeuvre pour le verifier , ( si ca n'as ete fait biensur ) ...?
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Vieux 17/03/2015, 17h39   Afficher une version imprimable   (7)
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Le polymorphisme de couleurs se produit chez d'autres animaux ( poissons , lézards , papillons ou meme escargots ) mais il est nettement plus documenté chez les oiseaux .
Les canaris ont des milliards de cellules , chacune d'entre elles comportent un noyau et a l'intérieur de chaque noyau se trouvent des chromosomes .
Le canari possède 40 paires de chromosomes : 39 sont identiques au male et a la femelle ( autosomes ) , seule la 40 ième paire est différente et concerne les chromosomes sexuels ( hétérosomes ) .
Les chromosomes du male sont codifiés XX et ceux de la femelle XY .

a suivre ........
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Vieux 17/03/2015, 18h16   Afficher une version imprimable   (8)
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On dit qu'un gène est lié au sexe quand il est localisé sur le chromosome X . Ce gène est présent chez le male et absent chez la femelle .
L'hérédité libre est un gène non porté par le chromosome sexuel ou hétérosome mais par un autosome ( male et femelle ) .
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Vieux 17/03/2015, 19h06   Afficher une version imprimable   (9)
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Interpretation du crossing-over ou recombinaison .
Au cours de la méiose , chaque chromosome se duplique en deux chromatides soeurs identiques . Les chromosomes homologues s'apparient et des crossing-over ont lieu entre les chromatides
non soeurs .Au cours du crossing-over , il y a , en un point donné du chromosome , cassure puis réunion de deux des quatre brins .
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Vieux 17/03/2015, 19h14   Afficher une version imprimable   (10)
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Merci , pour ses précisions qui aident fameusement à la compréhension de mon charabia trop vulgarisateur et donc pas très scientifique.
J'ai pu lire , il y a peu , que pour la couleur meme de maniere plus indirect , il n'y avait pas de génes important situé sur le Chromosome y des femelles , c'est bien le cas ?
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Vieux 17/03/2015, 20h10   Afficher une version imprimable   (11)
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je vais continuer un peu sur la lancée des Mélanines en nommant les autres mutations plus connues:

Le fameux "tn+ , avec TN+ mélanines non-mutées ; tn ino donnant la serie des ino ; puis tn tz le topaze


donc pour vous donner une idées , d'un "brun " "ino" , appellé phaeo je vous laisse une foto ainsi que ce copier collé , mdr
la mutation ino est apparue en Belgique en 1965 dans une souche de canaris mélanines et fut par la suite travaillée dans les lipochromes. Cette mutation provoque la disparition de l’eumélanine noire et brune en surface. Seule la phaéomélanine restera. Il s’en suivra une dépigmentation des yeux, des pattes et des parties cornées. Ainsi donc, un noir ino aura les pattes claires, couleur chair. Cette mutation a permis aux éleveurs de faire la distinction entre l’eumélanine brune et la phaéomélanine.
Nous trouverons donc la mutation ino dans les séries présentant une phaéomélanine maximale. ( rb+) soit le noir et le brun. La dénomination « phaéo » à donc été retenue, vu qu’ils sont peu dissemblables (petit truc pour différencier un noir ino d’un brun ino : la sous plume.)
Le canari ino devra donc présenter une belle phaeomélanine sur tout le corps. Celle- ci devra être d’un beau brun soutenu. Malheureusement nous constatons que parfois, nous trouvons des oiseaux d’un brun qui peut faire penser qu’il est obtenu d’une manière autre que naturelle. C’est à mon avis une grosse erreur de la part des éleveurs qui risqueraient de ne plus pouvoir trier leurs oiseaux correctement. Suite à la disparition de l’eumélanine, l’oiseau présentera un ecaillage du plus bel effet qui devra être présent sur la tête, la nuque, le dos et les flancs (attention: écaillage ne veut pas dire «stries » !!!). La mutation ino n’apparaîtra qu’à l’état homozygote.
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et voici , une foto qui elle aussi vaut bien un long discours sur ce qu'est un topaze...




jusqu'ici ce post fait 100 vues mais y a que Lepitrail qui a osé ...


ozé ozé , mettre - un com
- posez une quest°
- donner votre avis sur la façon de traiter le sujet




-
-vous plainndrr' de mon artografe ...
-ect
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Vieux 17/03/2015, 20h20   Afficher une version imprimable   (13)
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vla
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Vieux 17/03/2015, 20h43   Afficher une version imprimable   (14)
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Le facteur ino ( actuellement phaéo ) est caractérisé par l'inhibition des mélanines noires .
Les sujets ne présentent que la phaéomélanique brune .Le facteur ino affecte les types noir-brun , brun agate et isabelle .Pour les agates et isabelles , qui ont subi une inhibition quasi totale des mélanines , n'ayant plus de dessin , ils ne sont pas représentés en concours . .
Il ne reste plus que les noirs et bruns actuellement en concours .
La différence entre un noir et un brun vient d'un écaillage plus complet chez le brun .
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Vieux 18/03/2015, 00h38   Afficher une version imprimable   (15)
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Flutte ! encore merci mais votre Noir-brun " ancien type " donc me fait me questionner sur ce qu'est le nouveau NOIR .

Vu que l' orange est le nouveau gris ...

Chez les bons noirs vu en concours la phaeo serai transformée , diluée , repoussée par les années de selection?
ou ses noirs convoités seraient automatiquement mutés ou porteurs d'autres mutations (ici une foto d'un onyx)?
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Vieux 18/03/2015, 00h56   Afficher une version imprimable   (16)
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a lire absolument un post, je crois fait par une personne pour qui c'est la toute premiere experience s'inquiete pas mal de son petit survivant ... mais ce n'est que plus loin qu'on apprends surprise qu' elle a " croisé " un jaune avec un rouge ( hein , pas bien , lol).
Le rouge etant un géne dominant le jeune devrait etre d'un jaune orangé hors il apparait qu'il n'est pas un " mauvais " lipochrome mais bizarrement un quasi mélanine ( tres petite panachure sous le ventre )???


Fake ou réelle histoire à suivre absolument ?


" ...Sortie du nid: et si il tombe et se tue?... "

Dernière modification par schnyck ; 18/03/2015 à 02h31.
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Vieux 18/03/2015, 08h11   Afficher une version imprimable   (17)
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La seule différence entre le noir ancien type et le nouveau vient surtout d'une oxydation plus prononcée et des stries plus appuyées et plus longilignes mais sa génétique reste la meme c'est a-dire que l'ancien ou le nouveau type sont et resteront des noirs/bruns .
Explications :
- J'ai accouplé un male satiné avec une femelle noir jaune .
Le facteur satiné , mutation récessive liée au sexe , modifie le dessin mélanique classique en réduisant fortement la pigmentation en inter-strie .Cette mutation provoque une inhibition de la mélanine noire ;
Les issus femelles de cet accouplement étaient forcément des satinés mais avec des tries brunes très marquées .Donc le noir est bien un noir/brun .
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Vieux 18/03/2015, 10h50   Afficher une version imprimable   (18)
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Donc la réponse serai un peu les 2 ; la sélection et éventuellement passer par une mutation favorisant le but à atteindre .Mutation dont on essaye par la suite de se " détacher " pour garder des " actions plus secondaires de celle ci dans votre cas passer par le "noir" (peu modifié, sauvage) pour renforce la strie brune chez les issues satinées?
De la même façon, passer par une mutation donnant une expression de la mélanine maximum , ferait-elle augmenté dans la lignée que l'on voudrait créer la strie noir? l'onyx , ca irai ?
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Vieux 18/03/2015, 11h55   Afficher une version imprimable   (19)
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La mutation onyx se caractérise par la modification de la disposition de l'eumélanine à l'intérieur des plumes ce qui entraine que la tonalité de la strie et de l'inter strie qui est modifiée plus terne sur un fond fuligineux .
Toutefois la striation doit rester nette et bien visible .
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Vieux 18/03/2015, 13h48   Afficher une version imprimable   (20)
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ok ok , du coup tenter de se débarraser de l'onyx pour retrouver un noir simple ( si on y arrive) apporterai en théorie de la " densité " au noir mais ne ferai pas forcément une action interréssant sur la grosseur de la strie ...
Le cobalt aurai été utilisé sur les onyx pour renforcé le bas ventre pauvre en mélanine , la mutation cobalt ayant une action sur l'ensemble du plumage .La mélanine etant repartie plus vers l'extrémité de la plume
il faudrait un mix des 2 ; mais soit hihi



cfr : http://canari.pagesperso-orange.fr/ccc/CCCart19.html
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