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Vieux 16/07/2019, 18h53   Afficher une version imprimable   (1)
bleuvert9

 
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MDJ génération spontanée...!

Le titre c'est de l'humour bien sûr, mais je me trouve devant un cas de figure très inhabituel que la logique satisfait à peine :

J'ai élevé pendant longtemps en même temps que les canaris des moineaux du japon car j'avais beaucoup de demande de ces derniers comme parents de substitution pour les Diamant de Gould.

Je n'élève plus ces oiseaux, ni les canaris, les seules repro que j'ai eu parfois par manque de vigilance sont des paddas de java blancs, quand j'ai loupé un nid, il ne m'en reste qu'une dizaine car j'ai enfin trouvé un acquéreur (j'en ai eu jusque 40)

De mes moineaux de japon, j'ai cédé il y a 5 ans tous mes reproducteurs, n'ai gardé que 2 mâles gris perle parce que cette couleur très difficile à obtenir et à conserver m'avait donné tellement de mal que je n'ai pu me résoudre à les voir tous partir. Le seul moyen de ne plus reproduire des MDJ c'est de ne plus avoir de femelle.

5 ans donc que mes deux MDJ vivent au milieu des vieux canaris et des paddas.

Hors, le week-end avant-dernier, en nettoyant la volière, je vide les nids pour nettoyage - je conserve toujours quelques nids-boite car j'ai aussi 4 mâles Mandarin qu'une voisine m'a apporté, et les oiseaux de ce type comme les MDJ aiment toujours se reposer dans un nid toute l'année. (pas les paddas qui n'utilisent les nids que pour la reproduction)

Dans l'un d'eux je repère deux jeunes encore nus avec juste quelques pousses des rémiges, je me dis zut, je les ai raté, pensant quand même que ce nid est bien petit pour des paddas. puis je me pose cette question, comment se fait-il que les pousses de plumes sont grises alors que je n'ai que des paddas blancs, fils de blancs, etc, jamais eu un gris. j'ai pensé que le type sauvage pouvait exceptionnellement ressortir, qu'on verra bien après.

Mais ce matin, lors d'un nouveau nettoyage, je vois devant moi, deux jeunes MDJ, presque noirs avec une calotte blanche sur la tête de l'un des deux...hybride avec une femelle padda ? C'est la seule logique possible, mais dans ce cas ils auraient du être plus gros, hors ils sont plus petits que les MDJ adultes, soit comme un jeune MDJ qui sort du nid. Les deux MDJ adultes nourissent les deux petits aucun padda de s'en approche, de plus leurs cris sont bien "mdj"

Les deux MDJ sont bien deux mâles, ils chantent et sont bagué deux fois, avec une couleur différente.
alors à moins qu'un MDJ puisse changer de sexe...Je ne comprend pas cette nichée !

Quelqu'un a t-il eut ce cas ?

Dernière modification par bleuvert9 ; 16/07/2019 à 19h00.
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Vieux 16/07/2019, 20h55   Afficher une version imprimable   (2)
carapace

 
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MARCEL J M-MEUSNIDUS33
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Eleveur: j'ai touche un peu a tout sauf aux becs crochus

Bonsoir,

La réponse est sur le forum!
http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=63670

http://www.apdcanari.com/forum/showt...hangement+sexe.

comme si souvent, en provenance du Grand Léon, avec une excellente source, Mr POMAREDE.

Ce qui est valable chez le canaris doit l'être également pour les MDJ.
__________________
PASSION ET PROFIT SONT POUR MOI INCOMPATIBLES.
Les élever, et au mieux, en essayant de partiellement combler le gouffre financier ainsi créé pour notre plaisir à les faire naitre, et les regarder vivre, les voir gagner en concours, par leur beauté NATURELLE, devrait être notre seul but...
REPRO 2019, ELLE EST FINIE, LA MUE AVANCE ET DES BEAUTÉS SE DÉVOILENT DOUCEMENT...
Avec APDC RESTONS SEREIN, Bonne Journée.

Dernière modification par carapace ; 16/07/2019 à 21h06.
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Vieux 17/07/2019, 08h06   Afficher une version imprimable   (3)
serine


danielle
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Pour moi il y a bien eu hybridation car gris perlé x gris perlé donne 100 % de gris perlé.
Si les petits sont sombres c'est le résultat d'une hybridation.
La taille est souvent celle du père en cas d'hybridation.
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Vieux 17/07/2019, 11h32   Afficher une version imprimable   (4)
bleuvert9

 
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Merci de vos réponses, j'ai bien pris connaissance de l'explication sur le changement de sexe et il faut avouer que c'est très pertinent.
J'y avais pensé ne serait-ce qu'à l'observation des poissons d'eau de mer qui changent aussi de sexe.
Maintenant, si je pense que c'est la réponse mon cas, seule l'observation va maintenant me la confirmer ou la contredire.

@ serine, bien sûr que c'est possible et surtout dicté par la logique la plus cartésienne.
Mais : pour la taille des œufs, je n'ai jamais pratiqué l'hybridation de quoi que soit donc je ne peux ni infirmer ni confirmer mais de ce que j'ai lu sur les forums, c'est la taille de la femelle et donc de ses œufs, même s'ils sont parfois réduits, qui va déterminer la taille du petit ; pour la couleur, je n'ai que des paddas blancs, aucun mélange avec la couleur sauvage qui de toute façon est gris clair, et lorsque j'élevais des MDJ; toutes les couleurs étaient présentes y compris les chocolats panachés de blanc ou non, il est parfaitement possible que même avec la couleur gris perlé apparemment pas si fixée que ça des deux partenaires, si un groupe d'allèles de brun est encore présent dans le génome des deux oiseaux et situé au même endroit sur la chaîne ADN, alors le caractère concerné peut ressortir, et comme ces deux oiseaux sont / étaient frères...

De plus, j'ai des paddas des deux sexes, pourquoi une femelle padda irai se laisser séduire par un MDJ alors qu'elle a autant de prétendants de son espèce qu'elle veut à disposition.
Et quand bien même si, pourquoi la mère n'aurait aucun intérêt pour sa nichée, puisque ce sont les deux mâles MDJ qui nourissent ?

Dernière modification par bleuvert9 ; 17/07/2019 à 11h43.
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Vieux 17/07/2019, 12h31   Afficher une version imprimable   (5)
serine


danielle
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Pour l'instant aucune certitude - attendons de voir si ces 2 jeunes seront des mâles ou pas.
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Vieux 18/07/2019, 15h35   Afficher une version imprimable   (6)
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Christiane
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Moi j’ai eu le cas avec un couple de MDJ, le mâle présumé qui chantait s’est transformé en femelle et a pondu ! C’est assez courant ! Mais ça surprend. Avec l’évolution des oisillons vous serez vite fixé !
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Vieux 18/07/2019, 17h04   Afficher une version imprimable   (7)
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Merci despi d'apporter de l'eau à ce moulin !

J'ai lu un truc dans un blog d'amateur de MDJ (qui n'a rien à voir avec le transgenre de l'espèce)
Ou il était expliqué comment sexer ces oiseaux... il était question photo à l’appui de la position de l'oeil par rapport à la ligne du bec.

C'était convaincant sur les photos, mais je me suis dit : si ces oiseaux sont capable de changer de genre, comment la morphologie peut-elle changer.

Et bien j'ai la réponse : aussi convaincante que puissent être ces photos, elles sont erronées, en réalité il n'y a pas de différence entre les sexe, du moins pas par ce biais.

Il m'a suffit de prendre deux des photos exposées, 1 mâle et une femelle, et de les superposer en transparence avec agrandissement et rotation de l'une sur l'autre pour qu'en fait par rapport à la ligne du bec, les yeux des deux sexes se retrouvent bien à la même place.

Il est évident que sans recours à un logiciel de traitement d'images, c'est impossible de vérifier l'expérience sur les oiseaux vivants.
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Vieux 18/07/2019, 18h40   Afficher une version imprimable   (8)
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Le MDJ a une faculté d’ adaptation incroyable , à tous les niveaux ! L’oiseau passe partout ! Ce qui n’empêche de très beaux sujets et de magnifiques mutations.
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Vieux 18/07/2019, 18h52   Afficher une version imprimable   (9)
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C'est vrais que comme création humaine, il est réussi.
Vu que cet oiseau n'existe pas dans la nature, c'est une belle exception cette expérience d'hybridation, un oiseau solide et utile (j'en ai gardé jusqu'à âgés de 11 ans) sociable, bon reproducteur, et mignon à observer en plus !

Le changement de sexe ne devrait pas étonner finalement, vu l'obsession qu'ils ont à vouloir s'occuper d'une nichée à n'importe quel prix !
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Vieux 25/07/2019, 19h10   Afficher une version imprimable   (10)
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Bonjour,

Que se passerait-il si, dans le cas ou un des mâle est devenu "femelle" ou l'inverse et qu',on installe dans la cage une "vraie" femelle? Le mâle devenu "femelle" se retransforme en mâle, alors? Déjà eu le cas ou entendu un témoignage fiable?
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Vieux 25/07/2019, 19h19   Afficher une version imprimable   (11)
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Bonsoir

Déjà qu'il s'agisse d'un phénomène assez rare, je ne pense pas
que le changement de sexe soit plusieurs fois interchangeable .


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Vieux 25/07/2019, 19h41   Afficher une version imprimable   (12)
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Je pense qu’il s’agit de femelles qui adoptent un comportement de mâle lorsqu’il y a pénurie de mâles et en présence d’un mâle elles redeviennent femelles. Dans mon cas j’avais plusieurs couples d’exotiques dont le soi -disant couple de MDJ. Finalement le soi-disant mâle s’est entiché d’un mâle Gould devenu veuf et a fait un mal de ponte qui lui a été fatal malheureusement. Et l’autre femelle a craqué pour mon petit mâle mandarin et à pondu plusieurs œufs dans les mangeoires.
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Vieux 26/07/2019, 08h29   Afficher une version imprimable   (13)
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Envoyé par DESPI (Voir le message)


...Finalement le soi-disant mâle s’est entiché d’un mâle Gould devenu veuf et a fait un mal de ponte qui lui a été fatal malheureusement. Et l’autre femelle a craqué pour mon petit mâle mandarin et à pondu plusieurs œufs dans les mangeoires.
Ce que je disais, ce sont des obsédés de la nichée, avoir des bébés à n'importe quel prix ! quel que soit le père ou la mère, quelque soit l’œuf, quelque soit le nid.
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Vieux 26/07/2019, 16h02   Afficher une version imprimable   (14)
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Au fait Bleuvert, les petits de la nichée inattendue, ça à donné quoi? Des petits gris argentés ?
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Vieux 26/07/2019, 17h50   Afficher une version imprimable   (15)
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Non, ils sont chocolat, ils ne sont pas "maillés" à la poitrine comme les "parents"
l'un a une calotte blanche sur la tête, l'autre est entièrement chocolat.
En fait ils sont de la couleur des becs d'argent mutation chocolat, excepté le ventre qui n'est pas plus sombre mais je pense que c'est parce qu'ils n'ont pas encore mué. les écailles de la poitrine sortiront peut-être plus tard. je n'ai plus reproduit ces oiseaux depuis plus de 5 ans et je ne me souviens pas des couleurs avant la mue.
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Vieux 26/07/2019, 19h37   Afficher une version imprimable   (16)
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Une nichée pleine d’imprévus donc! A suivre ...
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Vieux 27/07/2019, 09h18   Afficher une version imprimable   (17)
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Ce serait bien aussi de savoir le sexe de ces 2 oiseaux car dans le cas d'un changement de sexe d'un mâle en femelle seuls des descendant mâles peuvent naître.
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Vieux 27/07/2019, 10h25   Afficher une version imprimable   (18)
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Ben pour ça faut attendre et observer, et au milieu d'une trentaine d'oiseaux c'est pas franchement facile.
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Vieux 27/07/2019, 10h59   Afficher une version imprimable   (19)
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Pour moi ce n’est pas un changement de sexe mais un comportement sexuel. Les organes reproducteurs ne changent pas !
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Vieux 27/07/2019, 12h06   Afficher une version imprimable   (20)
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Envoyé par DESPI (Voir le message)


Pour moi ce n’est pas un changement de sexe mais un comportement sexuel. Les organes reproducteurs ne changent pas !
C'est possible, avec une femelle qui se comporte comme un mâle (chant et simulacre d' accouplement avec d'autres femelles, j'ai déjà eu le cas avec une femelle bronze intensif, mais la partenaire n'a dans ce cas, évidement, que des œufs clairs)

Mais il ne s'agit évidement pas ici de seul comportement, puisque les deux MDJ on reproduit en tant que mâles il y a 5 ans, donc à moins d'une bizarrerie avec une femelle Padda, et donc des caractéristiques des jeunes qui contredirait la base génétique la plus plus élémentaire...

Quand aux organes reproducteurs qui ne changent pas c'est faux, quel que soit le type et le genre d'individu vivant, dont nous-mêmes, nous naissons avec les attributs des deux sexes dont l'un est censé dominer au point d’atrophier l'autre, mais rien n'est immuable, tout peut évoluer différemment de la base de l'espèce après un "bug" dans le parcours de vie ou dans l'environnement immédiat du sujet concerné.

Depuis l'origine, il y a toujours chez l'humain ainsi que chez tout mammifère, suivant les conditions de vie, un pourcentage fluctuant de naissances intersexuées que le temps de gestation n'a pas réussit à déterminer, donc aucune raison que la gent ailée n'ai pas de possibilité du genre.

Dernière modification par bleuvert9 ; 27/07/2019 à 12h12.
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