chardonneret

[Tony75012]

Salut pour moi serivit et biochol sa reste pas top
Pourquoi ne pas donner tous simplement de l'eau clair ? sa ne leur ferait pas de male c'est naturelle et très bon
Après si il tombe malade un jour la je comprend d'avoir recoure a des médicament comme biochol ou ocecholine .
Allez bonne chance dans ton futur élevage .

[venturon65]

Envoyé par Tony75012 (Voir le message) Salut pour moi serivit et biochol sa reste pas top Pourquoi ne pas donner tous simplement de l'eau clair ? sa ne leur ferait pas de male c'est naturelle et très bon Après si il tombe malade un jour la je comprend d'avoir recoure a des médicament comme biochol ou ocecholine . Allez bonne chance dans ton futur élevage .

Bonjour Anthony.
Biochol ou ocecholine ne sont pas des médicaments à proprement parlé. Ce sont des compléments alimentaires.
Où trouve tu le zinc, le souffre, la choline, etc... je ne vais pas tous les citer... Nécessaire au bon métabolisme de tes oiseaux ?
Je n'attends pas de réponses de ta part. Je pense que c'est une question que tu pourrais te poser.
Ne prends pas ce message comme une attaque, loin de là mais comme plutôt un conseil.

Bien cordialement à toi

[Marco57]

C'est exactement ce que j'allais dire. Il y a des oiseaux qui parvienent très bien a vivre sans trop de problèmes en captivité comme le canari qui découle de siècle d'elevage et d'autres qui ont plus de mal , comme le chardonneret , et qui demande plus de soins. Tu ne traite pas un gould comme un mandarin ...comme tu ne traite pas un parva comme un sibérien qui est un peu plus délicat et qui a besoin de compléments plus généreux.

[Tony75012]

Je n'est aucun souci regarde je donne un bon mélange de graine riche et equilibré un mélange de grit contenant calcium et minereaux , de temps en temps de la pomme qui detient des vitamines , des plantes sauvage onagre chardon pissenlit mouron blanc , salade endive et vinaigre de cidre , et une fois par semaine un oeufs dur avec coquille .
Donc avec cette préparation je te jure il tienne bien la forme aucun souci beaux plumage et une peche d'enfer .

[Corentin]

Envoyé par Marco57 (Voir le message) car si tout le monde se met a elever du sibérien mutant peut être cet oiseau sera accessible à tous car a 3OO euros la pièce très peu ont envie de se lancer sachant qu'en plus il est assez fragile...

Je pense qu'il est déjà accessible à tous, car que je vois les nombres d'amateurs qui acheter des chardonnerets en bourse, et tout les chardonnerets qu'il y a en bourse....
Je prend l'exemple d'une bourse bien connue en Flandre => Kermt. Dans cette bourse, la moitier de celle-ci, ce n'est que du chardonneret (et bouvreuil).

J'irai même jusqu'à dire qu'il est presque plus facile de trouver de BON chardonnerets que de BON tarins ou sizerins....

[Marco57]

Tu elève quoi comme chardonneret? Sibérien? Parva? Elegant et en quelle mutation...Moi aussi mon mélange est parfait je leur donne:
le melange du sac bleu n° 58 une portion + 2 portions de sac bleu n° 93 ou 91 je ne sais pas exactement ,ce n'est pas le sac celui qui a les graines de santé.
melanger encore avec des graines sauvages:
2°/° de anis par kilo
2°/° de chicoré
5°/° de perilla
2°/° graines de tournesol
2°/° de plantain
5°/° de chardon
2°/° de chardon marie
2°/° de graine de salade
2°/° de graine persil
2°/° de graine de carotte
2°/° de graine kumain
2°/° de graine de feneuille
2°/° de graine de lin

[Marco57]

Envoyé par Corentin (Voir le message) Je pense qu'il est déjà accessible à tous, car que je vois les nombres d'amateurs qui acheter des chardonnerets en bourse, et tout les chardonnerets qu'il y a en bourse.... Je prend l'exemple d'une bourse bien connue en Flandre => Kermt. Dans cette bourse, la moitier de celle-ci, ce n'est que du chardonneret (et bouvreuil). J'irai même jusqu'à dire qu'il est presque plus facile de trouver de BON chardonnerets que de BON tarins ou sizerins....

Oui mais a quel prix? Pour ma part payer un chardonneret 100 euros s'il est sous antibio c'est jeter son argent par la fenêtre. Je n'ai jamais trouver de "bons oiseaux" en dessous de 200 euros. Faut être réalite c'est plus réservé a de l'eleveur qu'a de l'amateur...Et pis en Flandre tu trouves souvent du phéno classique...Qui est interdit en France... C'est clair que 60 eurosun mâle parva c'est alléchant mais comparé a ce que tu risque ...ca vaut pas la peine...Sauf pour les capacitaire mais c'est une galère le certif je suis en plein dedans et ce que c'est long...

[venturon65]

Envoyé par Tony75012 (Voir le message) Je n'est aucun souci regarde je donne un bon mélange de graine riche et equilibré un mélange de grit contenant calcium et minereaux , de temps en temps de la pomme qui detient des vitamines , des plantes sauvage onagre chardon pissenlit mouron blanc , salade endive et vinaigre de cidre , et une fois par semaine un oeufs dur avec coquille . Donc avec cette préparation je te jure il tienne bien la forme aucun souci beaux plumage et une peche d'enfer .

Je te crois et ne mets pas ta ''parole en doute''.
La question que l'on peut, peut être se poser est celle-ci :
Si mes oiseaux (chardonnerets entre autres) manquent de qlque chose (forcément il n'ont pas au menu la diversité de régime qu'ils trouvent dans la nature). Il manquent de quoi ? Que l'on trouve peux trouver où ?
Tu te doute qu'un canari n'a pas le même régime qu'un bouvreuil, ni qu'un diamant de gould, qu'une goutellette, qu'un pape de Nouméa... ni même qu'un venturon , petit fringillidé endémique de nos montagnes .
Vois-tu ?
La réponse n'est pas forcement dans des produits du commerce mais aussi et bien heureusement dans graminés et plantes sauvages.

Tes oiseaux se portent bien , et j'en suis bien heureux pour toi Antony. Continue dans ce sens, écoute, regarde, tire-en tes conclusions et élève plein de petits oisillons. C'est ce que je te souhaite sincèrement.

A bientôt.

[Marco57]

On apprend toujours a ecouter nos ainés moi un bon eleveur marocain m'a donné des conseils et des astuces et je peux dire aujourd'hui que le chardonneret en boule n'existe plus chez moi...

Mais Tony dis toi bien qu'un oiseau qui semble être en forme ne l'est pas a forcement a 100%...Bien souvent l'oiseau ( et encore plus l'indigène ) cachera son malaise et quand tu t'en rendra compte bien souvent il sera trop tard...

Combien de chardonneret en boule avec un foie sans doute gras comme celui d'une oie j'ai déjà vu chez des gens... Ca part certe d'une bonne intention genre il remplisse la mangeoire fier de voir leur protéger se régaler mais ils ne savent pas eux même qu'il engendre la maladie ...

[exotic]

slt, venturon a raison océcholine n'est pas un médicament mais plutôt un complément alimentaire (classé dans les vitamines) bien que ce ne soit pas complètement "naturel" puisqu'il y a des produits de synthèse, il n'en reste pas moins vrai qu'un "complément alimentaire" ne se donne pas quotidiennement mais +tôt occasionnellement ...

[Marco57]

Une fois la semaine en guise de protection hépatique ca reste correct. Apres le vinaigre de cidre c'est naturel aussi ainsi que la naturaline. Les 15 plantes présente dans cette derniere remplace a merveille ce qu'un chardon pourrait consommer en végétaux durant une journée de fourrage dans la nature. Par contre niveau fruits et légumes je ne donne que de la golden une fois la semaine et un peu de brocoli tt ls 15 jours...

[docfeu]

j'ai demander un conseil sur l'alimentation pas un debat sur les medoc lol

[Harz]

Je suis d'accord avec les gens qui tapent sur les doigts des personnes qui élevent leur majors à l'aide de médoc dit à "large spectre" du style esb3 baytril ou autre baycox pour les maintenir en vie.Mais de là à s'en prendre aux éleveur qui fournisse des compléments alimentaire du style océcholine naturaline ou autre c'est ne rien comprendre à l'élevage du chardonneret major.

Moi même je donne à mes oiseaux chardonneret major océproven 1 foi par semaine vitamine s une fois par semaine et du vinaigre de cidre 2 fois par semaine, et je peut vous assurer que si demain je cède mes oiseaux et que ce régime est changé c'est pas pour autant qu'en 2 jours ils vont se mettre en boule est mourir, on élève pas les canaris comme on élève les majors, sa fait 400 ans maintenant qu'on éleve des canaris et ces oiseaux sont à présent assez solide pour lutter contre la plupart des maladies que n'épargne pas les majors, revenons quand même dans le contexte, depuis quand les majors sont élevé en cage ou en volière ??Et je parle bien de la sous éspèce majors et non parva ou la forme nominal l'élégant qui ceux-là sont bien plus robustes !

Mes oiseaux sont logés en extérieur, et ne se dépensent pas comme des oiseaux qui serait dans la nature, alors utilisez de l'océcholine ou de l'océproven une fois par semaine est-ce vraiment grave pour prévenir de certaines maladie digestive qui sont dévastatrice chez nos chardonnerets malgrès que j'utilise un mélange adaptez au climat et en fonction de la manière que sont logés les oiseaux !

On en reparlera dans 40 ans si on est encore en vie, les méthodes d'élevage pour cette oiseaux auront surement changé est seront proche je l'espère de celle du canari ainsi un simple amateur pourra détenir ses oiseaux avec de l'eau pur et sans même vinaigre de cidre mais on en est pas encore la malheuresement.

Demandez vous simplement pourquoi les majors sont aussi cher ?Car pour moi il n'a rien à envier au parva seulement les mutations qui y sont déjà fixées et Dieu sait qu'elles sont aussi fixé sur certains parva dans le sud de l'italie.

Comme l'a dit Marco un major à 100 euros attention à la casse.
N'oublions pas quand même qu'un apport en graminée sauvage est essentiel à la survie des majors est pourtant certains éleveurs Italiens n'en donne jamais à leurs oiseaux compensent-ils par la naturaline ?Il faudrait se renseigner.

Enfin bref revenons au vif du sujet, pour te répondre Cedric le régime alimentaire ou plutôt le mélange va dépendre de comment tu loges tes oiseaux en extérieur ou en intérieur chauffé ou non, de la dimension de tes cages, certains mélanges on désormais fait leur preuve notamment le blattner chardonneret que j'utilise coupé à 40% d'alpiste, je retire l'avoine et le tournesol, mais oiseaux sont logés en extérieur dans des cages de 100cm par couple.Je leur donne aussi 1 tête de cardère par semaine et par oiseaux, ainsi que du laiteron en cette période.

Cordialement, Harz

[Corentin]

Envoyé par Marco57 (Voir le message) Oui mais a quel prix? Pour ma part payer un chardonneret 100 euros s'il est sous antibio c'est jeter son argent par la fenêtre. Je n'ai jamais trouver de "bons oiseaux" en dessous de 200 euros. Faut être réalite c'est plus réservé a de l'eleveur qu'a de l'amateur...Et pis en Flandre tu trouves souvent du phéno classique...Qui est interdit en France... C'est clair que 60 eurosun mâle parva c'est alléchant mais comparé a ce que tu risque ...ca vaut pas la peine...Sauf pour les capacitaire mais c'est une galère le certif je suis en plein dedans et ce que c'est long...

Ce sont principallement des majors et je dirais même en mutation. A l'heure actuelle, il est plus facile de trouver un bon major en mutation qu'on bon major classique.
Le prix, il n'est pas bas crois moi, et malgré ca, beaucoup d'amateur de "rue" dessus.
Maintenant, on voit bien que les éleveur on un peu du mal à les vendre, car lorsque tu vois tout ce qui reste en fin de bourse...
Ce qui est "bon", car cela va faire baisser le prix.

[Marco57]

Envoyé par Corentin (Voir le message) Ce sont principallement des majors et je dirais même en mutation. A l'heure actuelle, il est plus facile de trouver un bon major en mutation qu'on bon major classique. Le prix, il n'est pas bas crois moi, et malgré ca, beaucoup d'amateur de "rue" dessus. Maintenant, on voit bien que les éleveur on un peu du mal à les vendre, car lorsque tu vois tout ce qui reste en fin de bourse... Ce qui est "bon", car cela va faire baisser le prix.

Oui ça rejoint un peu ce que je dit les prix sont élèves et même si les amateurs achètent ça reste néanmoins pas accessible a toute les bourses faut être réaliste j ai paye mon dernier couple 650 euros ça reste non negligable dans un budget moi b ai la chance de payer mes chardonnerets Grace aux eam que je cède mais pour le petit amateurs du coin qui a qq canaris ça reste un achat très réfléchis

[Harz]

Envoyé par cjc (Voir le message) Peut être que le jour ou les gens élèveront des oiseaux sans penser a faire du profit , alors A ce moment là nous aurons de beaux oiseaux accessibles à tous.

Je l'espere vraiment, mais je t'assure que si un jour il t'arrive d'acheter un couple de major à 600 euros ou plus à une personne et que ces oiseaux crèvent en un temps record je te promet que la prochaine fois tu chercheras mieux pour trouver des oiseaux de bonne qualité non bourré à l'esb3 baytril ou baycox !

[Marco57]

C est clair... Avec le regime et les compléments que je donne je suis sûr de la résistance de mes oiseaux et je les vends même en les garantissant sous réserve que l acquéreur s en occupe bien . S il meurt après un régime alpiste et eau pure... Pas la peine de venir pleurer...

[Tony75012]

Si serivit est naturel alors je m'en excuse mes je pense que biochol ne l'est pas enfin le naturelle n'est pas important ici se que je veut savoir c'est pourquoi biochol est utilisé chez l'hépatite ou chez un oiseau malade alors que tu le donne toute les semaines alors qu'il est en pleine santé ?

[Harz]

Envoyé par Tony75012 (Voir le message) Si serivit est naturel alors je m'en excuse mes je pense que biochol ne l'est pas enfin le naturelle n'est pas important ici se que je veut savoir c'est pourquoi biochol est utilisé chez l'hépatite ou chez un oiseau malade alors que tu le donne toute les semaines alors qu'il est en pleine santé ?

Biochol ou océcholine c'est la même chose, il est utilisé dans les élevages pour éviter des problèmes de foie gras en préventif, le chardonneret est un oiseaux qui tri beaucoup les graines et ne se dispensent pas comme pourrait le faire un oiseaux à l'etat sauvage.Sa a rien avoir avec l'esb3 le baytril ou baycox sa ne va pas tuer la flore intestinal de l'oiseau, je crois qu'on où a tellement bourré le crane avec ces produits que maintenant beaucoup pense qu'il faut simplement donner de l'eau pure et du vinaigre de cidre aux majors.

[Marco57]

Oui c'est pour cela que beaucoup perdre leurs oiseaux.

Comme le dit Hartz pour la major c'est juste la bonne dose de graines et du biochol une fois la semaine à titre préventif( plus vinaigre de cidre, naturaline et vitamines )