nouvelle souche capturer?

BONJOUR JE VOUDRAIS SAVOIR COMMENT LES ELEVEURS demarrent des nouvelles souches ou mutations si ils n'ont pas d'oiseaux sauvages a la base.
moi a mon époque il y a 15 a 20 ans les éleveurs achetaient les oiseaux entre 100 francs et 200francs le couple (chardonneret ,verdiers ,bouvreuils pinsons...)pour faire des mutations.
je sais qu'on va me dire que c'est pas vrais et m'envoyer balader ou ignorer la question mais c'est la vérité
amicalement Jéjé

[ERICO34]

D APRES CE TEXTE ce serait effectivement des chardo sauvages porteur d une mutation ( a cette epoque je supose que la detention en france n avait pas la meme reglementation ) et pour te repondre j ai moi aussi capturer des oiseaux dans le passeeUne petite explication des mutations chez le chardonneret :

Apparition : Complètement due au hasard, elle apparait par surprise, elle est d'origine génétique : modification des gènes de l'individu.
Fixation de mutation : fixer une mutation est d'obtenir des sujets mutants par sélection. Les méthodes classiques consistent à pratiquer la consanguinité. En même temps on détermine le mode de transmission : récessive, dominant, autosomal, lié au sexe...Le processus peut durer une dizaine d'années.

Types de mutations : chez le chardonneret il n'y a que la mutation de couleur, qui affecte la pigmentation du plumage. il y a 2 types de pigmentation :
Les lipochromes : ce sont les pigments qui contrôlent les couleurs rouges et jaunes. Il n'y a pas à ce jour beaucoup de mutations connues qui affectent cette pigmentation à part la tête blanche et le jaune. L’absence de lipochromes donnerait un chardonneret avec le masque et les barres asilaires blancs.
--> Tête blanche : Disparition du noir de la tette + extension du lipochrome rouge et jaune
--> Jaune : extension du jaune et rouge.
Les mélanines : ceux qui contrôlent les couleurs foncées ou claires. Il y a deux types de mélanines : la phaéomélanine qui donne le brun/marron et l'eumélanine qui donne le noir. Les mélanines contrôlent la plupart des mutations connues du chardonneret :

Brun	:	dilution de l'eumélanine,
Agate	:	dilution de phaéomélanine
Isabelle	:	réduction des 2 pigments
Isabelle satiné		réduction des 2 pigments + yeux rouges
Satiné	:	réduction des 2 pigments + yeux rouges
Pastel	:	réduction des 2 pigments
Lutino	:	disparition des 2 pigments + yeux rouges
Opale	:	réduction très importante du brun + dilution du noire +modification de la distribution des

Pigment : les plumes apparaissent grises bleutées
--> tête blanche : Disparition du noir de la tête + extension du lipochrome rouge et jaune

merci ERIC mais la question est comment les eleveurs demarrent leurs propre souche,si ce n'est avec des oiseaux sauvages,c'est pas que pour les chardonnerets (bouvreuils pinsons,verdiers...)
c'est juste une question.amicalement Jéjé

[ERICO34]

justement c est ce qui est ecris en haut avec des oiseaux de capture porteur au moins pour un d une mutation

donc les éleveurs capturent leurs oiseaux et créaient leur souche?

[cardelino]

les mutations ca fait pas mal de temps qu'elle sont dans les élevages, seul la mutation albinos est apparu spontannément chez un éleveur belge

donc au final ,j'ai rien piger et aucun éleveur n'a ou ne possède d'oiseaux sauvage

[REDSISKIN]

Bien au contraire , vous avez tout compris , les plus grand éleveurs on pratiqués la capture ou avec l'intermédiaire des braconiers ont acheté des oiseaux sauvages

de méme pour les canarie mais elle date de trés longtemps, depuis les mutation sont bien fixé et sont toute d élevage

[ERICO34]

Envoyé par jéjé56 (Voir le message) donc les éleveurs capturent leurs oiseaux et créaient leur souche?

oui il y a quelques annees

[ERICO34]

Envoyé par jéjé56 (Voir le message) donc au final ,j'ai rien piger et aucun éleveur n'a ou ne possède d'oiseaux sauvage

si les capacitaires ; et beaucoup d autres dont je fait partis qui achete aussi des issues d oiseaux de captures certains baguee

Envoyé par REDSISKIN (Voir le message) Bien au contraire , vous avez tout compris , les plus grand éleveurs on pratiqués la capture ou avec l'intermédiaire des braconiers ont acheté des oiseaux sauvages

merci ,j'avais l'impression d'être le seul au monde a avoir ce point de vue

Envoyé par ERICO34 (Voir le message) si les capacitaires ; et beaucoup d autres dont je fait partis qui achete aussi des issues d oiseaux de captures certains baguee

et d'autres non.
merci Éric ,moi aussi j'ai capturer des oiseaux pour des eleveurs et des copains des eleveurs,quand j'etais jeune,maintenant je ne le fait plus mais sa existe toujours

[ERICO34]

oui il y a toujours de la capture en france ; mais sa s arretera il ni a presque plus de chardo

[kgn37]

bonsoire tout le mondes juste une question esquile faut etre capacitaire pour avoir un tarin du vénézuéla ?merci

[ERICO34]

non pas du tout

[kgn37]

ok merci pour la réponse

chardonnerets ok,mais il y a aussi verdiers ,pinsons et surtout bouvreuils très priser en ce moment

[ERICO34]

de la meme manniere que le chardo ex: verdier sauvage x verdier sauvage porteur d une mutation ( erreur genetique)avec des issues les eleveurs essaye de fixer la mutation

[jerem01]

pour répondre a érico qui dit qu'il ni a plus de chardo désolé mais c'est pas vrai viens faire un tours avec moi je t'en montrerai en tout cas moi j'en voit certes dans les pays du Maghreb il est très menacé mais pas chez nous et d'ailleurs j'ai des livres de la LPO (ligue de la protection des oiseaux ) il ne disent pas que le chardo est menacé ou en extinction bien au contraire


jerem