ailes grises

[mahmoudm]

bonjour , tout le monde
je voudrais savoir si quelqu'un a fait des croisement:
- male ailes grises X femelle noir classique
- femelle ailes grises x male noir classique
- male ailes grise x femelle noir pastel
- femelle ailes grise x male noir pastel

et quel était le résultat
je ne cherche pas les résultats théoriques mais seuylement les résultats pratiques
merci

[Thor62]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) bonjour , tout le monde je voudrais savoir si quelqu'un a fait des croisement: - male ailes grises X femelle noir classique - femelle ailes grises x male noir classique - male ailes grise x femelle noir pastel - femelle ailes grise x male noir pastel et quel était le résultat je ne cherche pas les résultats théoriques mais seuylement les résultats pratiques merci

Je n'ai pas essayé, mais pour avoir les résultats pratiques, il faut se fier aux résultats théoriques! En effet, si on parle d'un résultat de la forme 1/4 et 3/4, il se peut que la nichée ayant que 3 jeunes, tu n'obtiennes que les résultats correspondant aux 3/4....

Bien à toi
Jean-michel

[Thor62]

Exemple concret :

Couple: mâle agate blanc porteur d'opale X femelle agate opale blanc.
Résultats: 50% de agateur blanc porteur d'opale et 50% d'opale blanc

Sur 2 jeunes, tu peux avoir 1 de chaque ou alors les 2 peuvent appartenir à une seule catégorie.

D'où l'importance de la théorie, à mon avis...

[mahmoudm]

Envoyé par Thor62 (Voir le message) Exemple concret : Couple: mâle agate blanc porteur d'opale X femelle agate opale blanc. Résultats: 50% de agateur blanc porteur d'opale et 50% d'opale blanc Sur 2 jeunes, tu peux avoir 1 de chaque ou alors les 2 peuvent appartenir à une seule catégorie. D'où l'importance de la théorie, à mon avis...

d'acord , mon frére , mais de quelle théorie tu parles?
saches que les théories sur les ailes grises sont toutes fausses et aucune n'est prouvée, c'est tout le monde qui fait pur X pur donc on n'a pas assez de recul.
La théorie qui dit que les ailes grises et liée au pastel donc liée au sexe devrait nous donner des femelles ailes grise si on croise male ailes grise avec femelle classique et bien figure toi que ce n'est pas ce qu'on obtient en PRATIQUE, un ami a fait ce croisement et les issus femelles "F1" n'était pas ailes grises .
et encore plus ,les issus males "F1" qui sont sencés étre porteur ailes grises , croisés avec des femelles ailes grises ne lui ont jamais donné d'ailes grise ( essai sur 3femelles), donc méme la théorie qui dit que l'aile grise est a transmission libre non liée au sexe ne se confirme pas ici, c'est pour ça que je veux connaitre les résultats pratiques de nos amis qui aurait pu faire les croisements sus-cités. et non les résultats théoriques car je les connait!
sauf s'il ya une nouvelle théorie!

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) d'acord , mon frére , mais de quelle théorie tu parles? saches que les théories sur les ailes grises sont toutes fausses et aucune n'est prouvée, c'est tout le monde qui fait pur X pur donc on n'a pas assez de recul. La théorie qui dit que les ailes grises et liée au pastel donc liée au sexe devrait nous donner des femelles ailes grise si on croise male ailes grise avec femelle classique et bien figure toi que ce n'est pas ce qu'on obtient en PRATIQUE, un ami a fait ce croisement et les issus femelles "F1" n'était pas ailes grises . et encore plus ,les issus males "F1" qui sont sencés étre porteur ailes grises , croisés avec des femelles ailes grises ne lui ont jamais donné d'ailes grise ( essai sur 3femelles), donc méme la théorie qui dit que l'aile grise est a transmission libre non liée au sexe ne se confirme pas ici, c'est pour ça que je veux connaitre les résultats pratiques de nos amis qui aurait pu faire les croisements sus-cités. et non les résultats théoriques car je les connait! sauf s'il ya une nouvelle théorie!

Et oui !
En effet l'hérédité des ailes grises n'a pas encore été bien défini

Elle semble être en toute logique être liée au pastel puisque les ailes grises sont aussi des pastels.
Il arrive même que sur des accouplements
ailes grises x ailes grises -> les femelles ne le soient pas (absence de lunules)

- - - - - - - - - - - - - - -

Mais... suite a un petit coup de fil à un ami éleveur et spécialisé dans l'aile grise depuis 20 ans :

Avant il arrivé d'avoir d'en une même nichée des petits ayant quatre aspects différents.
- Cette mutation est maintenant quasiment fixée et il est rare d'avoir des sujets avec hors standard (strie en lieu et place de lunule)
- Ces oiseaux sont des noir ailes grises pastel
- Cette mutation serait bien liée au sexe : => c'est à dire que l'hérédité est la même que celle des pastels.
- Les bordures des ailes et de la queue que l'on voulait noir semble maintenant changer. En effet l'on va vers des ailes et queue (rémiges et rectrices) entièrement grises.

Il arrive lors d'utilisation de porteurs de casser la mutation et attendre donc d'autres génération pour retrouver la qualité des lunules.

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Et oui ! En effet l'hérédité des ailes grises n'a pas encore été bien défini Elle semble être en toute logique être liée au pastel puisque les ailes grises sont aussi des pastels. Il arrive même que sur des accouplements ailes grises x ailes grises -> les femelles ne le soient pas (absence de lunules) - - - - - - - - - - - - - - - Mais... suite a un petit coup de fil à un ami éleveur et spécialisé dans l'aile grise depuis 20 ans : Avant il arrivé d'avoir d'en une même nichée des petits ayant quatre aspects différents. - Cette mutation est maintenant quasiment fixée et il est rare d'avoir des sujets avec hors standard (strie en lieu et place de lunule) - Ces oiseaux sont des noir ailes grises pastel - Cette mutation serait bien liée au sexe : => c'est à dire que l'hérédité est la même que celle des pastels. - Les bordures des ailes et de la queue que l'on voulait noir semble maintenant changer. En effet l'on va vers des ailes et queue (rémiges et rectrices) entièrement grises. Il arrive lors d'utilisation de porteurs de casser la mutation et attendre donc d'autres génération pour retrouver la qualité des lunules.

merci , venturon ; mais il faut reconnaitre que cette mutation reste un GRAND mistére!
comment explique tu que :
- male ailes grise X femelles noire classique ne donne pas de femelles ailes grises Et
- male ailes grises X femelle noire pastel ne donne pas non plus des femelles ailes grises
ceux sont des croisements que j'ai réalisé moi méme???
est ce que ton ami qui éleve les ailes grises a fait des croisements : ailes grises x non ailes grises?
laisses tombé le standard, je ne veux pas savoir si les porteurs casse ou ne casse pas la mutation , je veux juste savoir comment se transmet cette mutation, quels sont les résultrats des éleveurs qui ont fait des porteurs?
MERCI

[mahmoudm]

quand j'aurais des réponses a cette questions , d'autres questions "toujour sur l'ailes grises" suivront
je sais que tu aimes bien ce genre de discussion!
A+
MAHMOUD

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) merci , venturon ; mais il faut reconnaitre que cette mutation reste un GRAND mistére! comment explique tu que : 1 - male ailes grise X femelles noire classique ne donne pas de femelles ailes grises Et 2 - male ailes grises X femelle noire pastel ne donne pas non plus des femelles ailes grises ceux sont des croisements que j'ai réalisé moi méme??? est ce que ton ami qui éleve les ailes grises a fait des croisements : ailes grises x non ailes grises? laisses tombé le standard, je ne veux pas savoir si les porteurs casse ou ne casse pas la mutation , je veux juste savoir comment se transmet cette mutation, quels sont les résultrats des éleveurs qui ont fait des porteurs? MERCI

Après recherche et documentation sur le sujet...

Pour que cette mutation s'exprime, il faudrait qu'il y est codominance entre le noir pastel (mutation liée au sexe) et l'aile grise (mutation récessive libre).
C'est à dire une combinaison NOIR + PASTEL + AILES GRISES

Donc j'entends par ailes grises : Noir pastel ailes grises. J'entends par porteur le symbole " / "

1 - male (pastel) ailes grise X femelles noire classique

-> 25 % mâle noir / pastel / ailes grises
-> 25 % mâle noir / ailes grises
-> 25 % femelle noir pastel / ailes grises
-> 25 % femelle noir / ailes grises

Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries.

2 - male (pastel) ailes grises X femelle noire pastel

-> 50 % mâle noir pastel / ailes grises
-> 50 % femelle noir pastel / ailes grises

Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. Mais ceux sont là, à mon avis, les sujets de travail considérés comme porteurs.
Car dans l'accouplement " 1 " , impossible de distinguer les porteurs pastel + aile grise, des aile grise.

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Après recherche et documentation sur le sujet... Pour que cette mutation s'exprime, il faudrait qu'il y est codominance entre le noir pastel (mutation liée au sexe) et l'aile grise (mutation récessive libre). C'est à dire une combinaison NOIR + PASTEL + AILES GRISES Donc j'entends par ailes grises : Noir pastel ailes grises. J'entends par porteur le symbole " / " 1 - male (pastel) ailes grise X femelles noire classique -> 25 % mâle noir / pastel / ailes grises -> 25 % mâle noir / ailes grises -> 25 % femelle noir pastel / ailes grises -> 25 % femelle noir / ailes grises Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. 2 - male (pastel) ailes grises X femelle noire pastel -> 50 % mâle noir pastel / ailes grises -> 50 % femelle noir pastel / ailes grises Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. Mais ceux sont là, à mon avis, les sujets de travail considérés comme porteurs. Car dans l'accouplement " 1 " , impossible de distinguer les porteurs pastel + aile grise, des aile grise.

merci encore une fois chér venturon , de t'intérésser a ce sujet:
cette théorie , j'ai essayé de la confirmer , c'est la théorie qui dit
que la mutation ailes grises est un gène modificateur du pastel mais indépendant de lui et serait non lié au sexe, c’est la théorie d’interaction entre 2 gènes différents et c'est la plus logique d'aprés moi.
voilà ce que j'ai écrit dans le méssage plus haut :les issus males "F1" qui sont sencés étre porteur ailes grises , croisés avec des femelles ailes grises ne lui ont jamais donné d'ailes grise ( essai sur 3 femelles), donc méme la théorie qui dit que l'aile grise est a transmission libre non liée au sexe ne se confirme pas ici
alors qu'en penses tu ????

NB :quand j'écrit "ailes grise" cela veut obligatoirement dire " noir pastel ailes grises

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. Mais ceux sont là, à mon avis, les sujets de travail considérés comme porteurs. Car dans l'accouplement " 1 " , impossible de distinguer les porteurs pastel + aile grise, des aile grise.

REVOIS ce qui est écrit en rouge
a ma connaissance Il y a 2 grandes théories

- la 1 ère théorie : dit que le gène aile grise est un gène modificateur du pastel lié au pastel il est donc un allèle de celui-ci et sa génétique sera comme celle du pastel donc liée au sexe, c’est la théorie de l’allélisme multiple.

- la 2 ème théorie : est que la mutation ailes grises est un gène modificateur du pastel mais indépendant de lui et serait non lié au sexe, c’est la théorie d’interaction entre 2 gènes différents

j'ai essayé de confirméer ces 2 théories mais ni l'une ni l'autre ne s'est confirmé sur la pratique ???
seulement mon éxperience pratique est petite , je me suis méme fait aider par des amis éleveurs ailes grises et vois plus haut les résultat obtenus,ils ne concordent ni avec la premiére ni avec la deuxiéme théorie, c'est pour cela que je voudrais connaitre d'autre resultats pour voir....
on a méme fait des croisements sur les autres couleurs mélaniques autres que le noir, en l'occurence :brun pastel,agate pastel et isabelle pastel; les résultats sont incroyables , je te les communiquerais plus-tard.




MAHMOUD

[venturon65]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Après recherche et documentation sur le sujet... Pour que cette mutation s'exprime, il faudrait qu'il y est codominance entre le noir pastel (mutation liée au sexe) et l'aile grise (mutation récessive libre). --> et bien non ce serait bien lié au sexe aussi ! C'est à dire une combinaison NOIR + PASTEL + AILES GRISES Donc j'entends par ailes grises : Noir pastel ailes grises. J'entends par porteur le symbole " / " 1 - male (pastel) ailes grise X femelles noire classique -> 25 % mâle noir / pastel / ailes grises -> 25 % mâle noir / ailes grises -> 25 % femelle noir pastel / ailes grises -> 25 % femelle noir / ailes grises Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. 2 - male (pastel) ailes grises X femelle noire pastel -> 50 % mâle noir pastel / ailes grises -> 50 % femelle noir pastel / ailes grises Tous ces issus seront donc des sujets intermédiaires, c'est à dire sans lunules et avec des stries. Mais ceux sont là, à mon avis, les sujets de travail considérés comme porteurs. Car dans l'accouplement " 1 " , impossible de distinguer les porteurs pastel + aile grise, des aile grise.

J'ai rappeler Christian, mon ami éleveur d'ailes grises. Il m'a bien confirmé que cette mutation est liée au pastel et qu'elle est, tout comme le pastel, liée au sexe.

Lui, il fait: ailes grises x ailes grises => 95 % ailes grises.

Mais il utilise de temps en temps de porteurs qu'il obtient en accouplant de préférence :
Noir pastel Ailes grises x Noir pastel
=> 25% Mâles Noir pastel / ailes grises
=> 25% Mâles Noir pastel
=> 25% Femelles Noir pastel
=> 25% Femelles Noir pastel ailes grises
Attention - Ce dernier cas donne des femelles Noir pastel ailes grises, mais sans lunules.
Celles-ci, il les accouple avec des mâles Noir pastel ailes grises.
En effet selon ses dires, les premières générations n'ont pas de lunules. Il faut les retravailler avec des oiseaux déjà bien typés.

[Catherine L]

C'est vrai qu'aucune des trois théories ne donnent satisfaction. C'est une bonne idée de constituer une banque de donnée de résultat obtenu réellement. Malheureusement, cette couleur est si peu élevée! J'envisage depuis un moment d'en faire en fond blanc mais je n'en ai pas encore trouvé de reproducteur à mon gout, je ne peux donc pas t'aider. Peut-être pourrais-tu poser la question à M Valdenaire, juge et spécialiste des ailes grises par l'intermédiaire de son blog: http://ailesgrises88.skyrock.com/
Tiens-nous au courant!

[mahmoudm]

Envoyé par Catherine L (Voir le message) C'est vrai qu'aucune des trois théories ne donnent satisfaction. C'est une bonne idée de constituer une banque de donnée de résultat obtenu réellement. Malheureusement, cette couleur est si peu élevée! J'envisage depuis un moment d'en faire en fond blanc mais je n'en ai pas encore trouvé de reproducteur à mon gout, je ne peux donc pas t'aider. Peut-être pourrais-tu poser la question à M Valdenaire, juge et spécialiste des ailes grises par l'intermédiaire de son blog: http://ailesgrises88.skyrock.com/ Tiens-nous au courant!

merci catherine!
je vous tiendrais au courant.
Quand on vois les photos des ailes grises dans ce blog , on a méme envie de leurs changer de dénomination Tellement qu'ils sont beaux, ils s'appeleront plutot "canari gris" surtout l'aile grise blanc.

[Catherine L]

Bonjour, M. Valdenaire vient de nous faire une réponse sur son blog qui remet en cause certains de nos propos. Je vous invite à y aller faire un tour: http://ailesgrises88.skyrock.com/