Oui aux graines germées !
 

Elles sont excellentes, ce n'est pas une nouveauté ! Naturelles, riches en vitamines, notamment le vitamine E qui joue un rôle dans la reproduction, riches en protéines, pauvres en graisses et facilement digestibles.

Réalisées à partir d'un mélange de graines sélectionnées de chez Versele-Laga, qui germent rapidement et toutes en même temps. En complément à de la pâtée ou de la Perle morbide, en préparation à la reproduction et pendant l'élevage des jeunes. Leur préparation demande une grande rigueur : une phase de trempage de quelques heures pendant lesquelles les graines vont se gorger d'eau et libérer leurs toxines, donnant à l'eau une teinte légèrement marron, d'où la nécessité de les rincer à grande eau plusieurs fois pendant cette en phase. Les graines flottantes seront éliminées, car mortes donc potentiellement putrescibles.

Mises en germination, elles seront rincées à nouveau plusieurs fois pendant tout le processus afin d'éviter le développement de mycoplasmes toxiques, avant d'être séchées sur du sopalin, et servie aux oiseaux qui en raffolent ! Non les graines germées ne sont pas dangereuses, elles sont irremplaçables, et ce par aucun aliment industriel !

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6179031005577.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/pics/6179031005577.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8654811005574.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/pics/8654811005574.jpg[/img][/url]

[QUOTE=edenmantis;640760]Elles sont excellentes, ce n'est pas une nouveauté ! Naturelles, riches en vitamines, notamment le vitamine E qui joue un rôle dans la reproduction, riches en protéines, pauvres en graisses et facilement digestibles.

Réalisées à partir d'un mélange de graines sélectionnées de chez Versele-Laga, qui germent rapidement et toutes en même temps. En complément à de la pâtée ou de la[HL] Perle morbide[/HL], en préparation à la reproduction et pendant l'élevage des jeunes. Leur préparation demande une grande rigueur : une phase de trempage de quelques heures pendant lesquelles les graines vont se gorger d'eau et libérer leurs toxines, donnant à l'eau une teinte légèrement marron, d'où la nécessité de les rincer à grande eau plusieurs fois pendant cette en phase. Les graines flottantes seront éliminées, car mortes donc potentiellement putrescibles.

Mises en germination, elles seront rincées à nouveau plusieurs fois pendant tout le processus afin d'éviter le développement de mycoplasmes toxiques, avant d'être séchées sur du sopalin, et servie aux oiseaux qui en raffolent ! Non les graines germées ne sont pas dangereuses, elles sont irremplaçables, et ce par aucun aliment industriel !

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6179031005577.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/pics/6179031005577.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8654811005574.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/pics/8654811005574.jpg[/img][/url][/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Tout le monde ne dit pas OUI aux graines germées et chacun à le droit de ce faire son idée. [/COLOR][/B]

[QUOTE=Coco Alep;640768][B][COLOR="Blue"]Tout le monde ne dit pas OUI aux graines germées et chacun à le droit de ce faire son idée. [/COLOR][/B][/QUOTE]

En tout cas, tous les oiseaux leur disent OUI, et ce sont bien les premiers concernés ! Certaines personnes se font dessus à la seule évocation des "graines germées", depuis que des ingénieurs en marketing de chez Ornitalia (la firme qui produit la Perla morbide) ont réussi à leur faire passer l'idée que les graines germées étaient dangereuses... Qu'est-ce qu'on raconterait pas pour vendre... Bien préparées, elles ne sont pas plus dangereuse qu'une pâtée bien périmée ou que l'eau d'un abreuvoir qui n'aurait pas été changée pendant une semaine à 30°C...

Chacun sa façon de voir mais moi, personne ne réussira à me faire croire que çà :[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=496149306330490117YVhxiwAb.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/496149306330490117YVhxiwAb.jpg[/img][/url]

...c'est la même chose que ça : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=220310IMG1833.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/220310IMG1833.jpg[/img][/url].

Personnellement, j'utilise les 2, mais le second avec plus de modération...:wbiggrin:

cohérent
 

Bonsoir,
excellent article dont vous devriez vous inspirer (alep) afin de conserver la
la crédibilité de ce forum.

tout a fait d'accord, perso ma vitamine E je la donne avec des graines germées et ce depuis plusieurs années, le seule différence, c'est que je ne fais germer que du blé.
bien préparé il n'y a aucun risque, une bonne hygiène s'impose.

[QUOTE=DELAMARRE;640772]Bonsoir,
excellent article dont vous devriez vous inspirer (alep) afin de[HL] conserver la
la crédibilité [/HL]de ce forum.[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Bonsoir DELAMARRE, je pense que c'est à chacun de se faire son idée et la crédibilité viens avec l’expérience pas avec la réputation du forum! :ch2:

Et je n'ai jamais dis que j'étais contre les graines germées! :wtwitcy: [/COLOR][/B]

Moi du moment que mes oiseaux se porte bien,je reste sur les perles,pour le cote pratique surtout.

[B][FONT="Arial Black"]Bonsoir

[ATTACH]105189[/ATTACH]

Pourquoi des jaunes et des vertes, deux colorations différentes pour un même produit ?[/FONT][/B]

[QUOTE=albert60;640773]tout a fait d'accord, perso ma vitamine E je la donne avec des graines germées et ce depuis plusieurs années, le seule différence, c'est que je ne fais germer que du blé.
bien préparé il n'y a aucun risque, [COLOR="Blue"]une bonne hygiène s'impose[/COLOR].[/QUOTE]

Je ne compte pas les litres d'eau que j'utilise pour le lavage et le rinçage des graines, je crois que je prendrais peur.... :wwink:

[QUOTE=maloute45;640779][B][FONT="Arial Black"]Bonsoir

[ATTACH]105189[/ATTACH]

Pourquoi des jaunes et des vertes, deux colorations différentes pour un même produit ?[/FONT][/B][/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Peut-être un rapport avec la composition : [url]http://belgobird.forumactif.com/t6569-composition-exact-de-la-perle-morbide-blanche[/url] [/COLOR][/B]

[ATTACH]105194[/ATTACH]
[B][FONT="Arial Black"]Composition sur la notice : "Beaucoup de différentes farines"

Colorants [COLOR="Black"][U]naturels[/U][/COLOR] et [COLOR="Black"][U]artificiels [/U][/COLOR][/FONT][/B]

[QUOTE=maloute45;640808][ATTACH]105194[/ATTACH]
[B][FONT="Arial Black"]Composition sur la notice : "Beaucoup de différentes farines"

Colorants [COLOR="Black"][U]naturels[/U][/COLOR] et [COLOR="Black"][U]artificiels [/U][/COLOR][/FONT][/B][/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Mais Léon on sait tout le deux que dans TOUT (ou presque) il y a des colorants additifs etc... Donc si on devait regarder toujours ce qu'on mange et ceux qu'on donne à nos oiseaux/animaux on ne mangerait rien ! :no16: [/COLOR][/B]

[B][FONT="Arial Black"]Bonjour Coco

Oui bien sûr pour les colorants naturels, mais dans une grande mesure : des colorants
chimiques, le moins possible ....[/FONT][/B]

[B][FONT="Arial Black"][COLOR="Black"][U]Liste des colorants interdits en France :[/U]

* Jaune: - jaune chrysoïne S [COLOR="Sienna"](E103)
[/COLOR] * jaune: - jaune solide [COLOR="Sienna"](E105)[/COLOR]
* jaune orange GGN (E111)

* Rouge: rouge orseille orcéine [COLOR="Sienna"](E121)
[/COLOR] * Rouge amarante [COLOR="Sienna"](E123)5
[/COLOR] * Rouge écarlate GN [COLOR="Sienna"](E125)
[/COLOR] * Rouge ponceau 6R [COLOR="Sienna"](E126)

[/COLOR] * Bleu bleu salauthréne [COLOR="Sienna"](E130)

[/COLOR] * Brun noir 7984 ([COLOR="Sienna"]E152)
[/COLOR]
* Tannins [COLOR="Sienna"](E181)
[/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/B]

[QUOTE=maloute45;640839][B][FONT="Arial Black"]Bonjour Coco

Oui bien sûr pour les colorants naturels, mais dans une grande mesure : des colorants
chimiques, le moins possible ....[/FONT][/B]

[B][FONT="Arial Black"][COLOR="Black"][U]Liste des colorants interdits en France :[/U]

* Jaune: - jaune chrysoïne S [COLOR="Sienna"](E103)
[/COLOR] * jaune: - jaune solide [COLOR="Sienna"](E105)[/COLOR]
* jaune orange GGN (E111)

* Rouge: rouge orseille orcéine [COLOR="Sienna"](E121)
[/COLOR] * Rouge amarante [COLOR="Sienna"](E123)5
[/COLOR] * Rouge écarlate GN [COLOR="Sienna"](E125)
[/COLOR] * Rouge ponceau 6R [COLOR="Sienna"](E126)

[/COLOR] * Bleu bleu salauthréne [COLOR="Sienna"](E130)

[/COLOR] * Brun noir 7984 ([COLOR="Sienna"]E152)
[/COLOR]
* Tannins [COLOR="Sienna"](E181)
[/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/B][/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Merci Léon que de la culture !!! :ch2::ch15::ch14: [/COLOR][/B]

[B][COLOR="Blue"]Une question pourquoi sont-ils interdits? Sont-ils grave pour notre santé? :no2: [/COLOR][/B]

slt, oui, oui et OUI aux graines germées ... :wbiggrin:

[QUOTE=JACKAVELI;640778]Moi du moment que mes oiseaux se porte bien,je reste sur les perles,pour le cote pratique surtout.[/QUOTE]

Excellent produit pour engraisser les oies, au vu de sa composition (essentiellement des farines), donc à utiliser uniquement en période d'élevage, de préparation aux femelles, et à très petites doses chez les mâles. :ch15::ch15::ch15:

Je n'ai même pas pris la peine d'essayer les perles morbides!
Les graines germées semblent très bien convenir à mes oiseaux!

[QUOTE=Iposena;640924]Je n'ai même pas pris la peine d'essayer les perles morbides!
Les graines germées semblent très bien convenir à mes oiseaux![/QUOTE]

Disons que ce sont 2 choses complètement différentes. Ce qui me dérange, c'est que l'on oppose ou que l'on compare l'un à l'autre. La question du choix entre l'un et l'autre est une fausse question, un faux dilemme, née d'une idée marketing qui vise à vouloir substituer les graines aux perles morbides, en jouant sur une peur, celle de la toxicité potentielle des graines germées. Or, il n'en n'est rien, et au risque de me répéter, qu'y a-t-il de comparable entre un mixe industriel à base de farines et un produit naturel, [U]vivant[/U], que sont les graines germées ? Personnellement, j'utilise les 2, mais en connaissance de cause, sachant que j'utilise 2 produits complètement différents d'un point de vu nutritionnel. :wwink:

[QUOTE=edenmantis;640770]En tout cas, tous les oiseaux leur disent OUI, et ce sont bien les premiers concernés ! Certaines personnes se font dessus à la seule évocation des "graines germées", depuis que des ingénieurs en marketing de chez Ornitalia (la firme qui produit la Perla morbide) ont réussi à leur faire passer l'idée que les graines germées étaient dangereuses... Qu'est-ce qu'on raconterait pas pour vendre... [B][COLOR="Green"][SIZE="5"][U]Bien préparées[/U], elles ne sont pas plus dangereuse qu'[U]une pâtée bien périmée[/U] ou que l'eau d'un abreuvoir qui n'aurait [U]pas été changée pendant une semaine à 30°C[/U]...
[/SIZE][/COLOR][/B]
Chacun sa façon de voir mais moi, personne ne réussira à me faire croire que çà :[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=496149306330490117YVhxiwAb.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/496149306330490117YVhxiwAb.jpg[/img][/url]

...c'est la même chose que ça : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=220310IMG1833.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/220310IMG1833.jpg[/img][/url].

Personnellement, j'utilise les 2, mais le second avec plus de modération...:wbiggrin:[/QUOTE]

mais, [B]MAL PRÉPARÉES[/B], ne sont-elles pas plus dangereuses qu'[B]une patée encore dans la date limite de consommation[/B], bien conservée, ou que l'eau tempéré à 18° mise dans [B]un abreuvoir propre chaque jour[/B] ,

Comme quoi, chacun présente les choses à sa façon suivant le message qu'il souhaite faire passer!:wrolleyes

je pense que des graines germées préparées n'importe comment sont plus dangereuses que des perles bien préparées! ....pas toi?
je ne suis adepte ni des perles , ni des graines germées!:wwink:

[QUOTE=carapace;640959]mais, [B]MAL PRÉPARÉES[/B], ne sont-elles pas plus dangereuses qu'[B]une patée encore dans la date limite de consommation[/B], bien conservée, ou que l'eau tempéré à 18° mise dans [B]un abreuvoir propre chaque jour[/B] ,

Comme quoi, chacun présente les choses à sa façon suivant le message qu'il souhaite faire passer!:wrolleyes

je pense que des graines germées préparées n'importe comment sont plus dangereuses que des perles bien préparées! ....pas toi?
je ne suis adepte ni des perles , ni des graines germées!:wwink:[/QUOTE]

Bonsoir, en guise de réponse, j'ai trouvé pour toi un petit test qui devrait t'amuser :ch1: :

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=862829mentalrotationtest.gif][img]http://img4.hostingpics.net/pics/862829mentalrotationtest.gif[/img][/url]

De toute façon nous sommes tous éleveurs avec des méthodes différentes! Et si nos oiseaux sont biens et élèvent bien, c'est que personne ne doit avoir totalement tord ou raison! ;)

Je me suis lancée il y a environ 3 semaines avec les graines, avec appréhension, et finalement cela se passe bien, maintenant mes couples se ruent sur la mangeroire quand je leur sers.
Je laisse tremper une nuit puis je rince matin /midi /apres-midi et soir. Je fais germer de toutes petites quantités dans des boules à infuser ouvertes (séparées en deux) en guise de passoires posées sur des ramequins.
Je leur sers en fin de journée et je leur laisse maxi 2h, si pas consommé je jette.
Avant je servais à J+2 quand le germe commence à sortir, maintenant je passe à J+3, mes becs crochus en raffolent et se portent très bien!

[QUOTE=lalie45;641006]Je me suis lancée il y a environ 3 semaines avec les graines, avec appréhension, et finalement cela se passe bien, maintenant mes couples se ruent sur la mangeroire quand je leur sers.
Je laisse tremper une nuit puis je rince matin /midi /apres-midi et soir. Je fais germer de toutes petites quantités dans des boules à infuser ouvertes (séparées en deux) en guise de passoires posées sur des ramequins.
Je leur sers en fin de journée et [COLOR="Blue"]je leur laisse maxi 2h[/COLOR], si pas consommé je jette.
Avant je servais à J+2 quand le germe commence à sortir, maintenant je passe à J+3, mes becs crochus en raffolent et se portent très bien![/QUOTE]

Bonjour, il n'y a pas d'appréhension à avoir, la preuve !
Par contre, vous pouvez les laisser toutes la journée, bien séchées sur du sopalin et à température ambiante, il n'y a aucun risque de moisissures (qui de toutes façons repousseraient certainement vos oiseaux !). :wbiggrin:

[QUOTE=edenmantis;641007]Bonjour, il n'y a pas d'appréhension à avoir, la preuve !
Par contre, [HL]vous pouvez les laisser toutes la journée, bien séchées sur du sopalin et à température ambiante,[/HL] il n'y a aucun risque de moisissures (qui de toutes façons repousseraient certainement vos oiseaux !). :wbiggrin:[/QUOTE]

Mais le fait de les laisser trop secher ne risquerait pas de ralentir la pousse des germes par manque d'humidité?

Une fois les graines germées servies, la croissance du germe n'a plus d'importance.:ch6:

[QUOTE=edenmantis;641015]Une fois les graines germées servies, la croissance du germe n'a plus d'importance.:ch6:[/QUOTE]

aaaah ok, j'ai lu trop vite et j'avais compris que l'emploi du sopalin c'était pendant le processus de germination , alors que vous vouliez dire pour servir en evitant que ça moisisse dans la cage....

La germination se fait dans un chinois recouvert d'un torchon, le tout posé sur une casserole avec un peu d'eau au fond (le niveau de l'eau ne doit pas toucher les graines qui ne doivent pas être noyées, juste humides). Il ne faut pas utiliser le sopalin pour la germination car celui-ci étant une matière organique (papier donc bois), il favorise le développement de moisissures. :wwink:

Merci!

mes grosses boules à infuser ressemble beaucoup à un chinois sans le manche, donc tout est ok!

les graines germées ,non mangéent et sur le sol de vos cages sont de vrais poisons,,, ne vous étonnez pas si vous perdez des oiseaux,,,,,,,,,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!:no10::no10:

[QUOTE=philippeD;641031]les graines germées ,non mangéent et sur le sol de vos cages sont de vrais poisons,,, ne vous étonnez pas si vous perdez des oiseaux,,,,,,,,,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!:no10::no10:[/QUOTE]
mais j'en ai bien conscience!!
j'en donne actuellement à mes couples reproducteurs qui sont dans des cages pourvues d'une grille de fond donc ils n'arrivent pas à accéder à ce qui tombe sous la grille (les fameuses graines non consommées)
et pour les quelques autres qui en consomment de temps à autre, soient ils boulottent tout et il ne reste que quelques écorces vides, soit je ramasse ce qui reste au fond de la cage après leur avoir retiré la gamelle....

[QUOTE=philippeD;641031][COLOR="Blue"]les graines germées ,non mangéent et sur le sol de vos cages sont de vrais poison[/COLOR]s,,, ne vous étonnez pas si vous perdez des oiseaux,,,,,,,,,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!:no10::no10:[/QUOTE]

Ooooooh, calmons-nous ! Gardons un peu les pieds sur terre, restons lucides, et arrêtons la paranoïa avec ces graines germées, arrêtons de courir aux toilettes à la seule évocation des ces 2 mots !!!! Que dire des oiseaux de volière, n'ont-ils pas accès aux graines qui tombent au sol, puis germent par temps humide, puis sèchent par temps sec ??? Et même en considérant que ces graines deviennent "[B]un poison[/B]" (ce dont je doute fortement), les oiseaux sont-ils assez crétins pour aller s'empoisonner ??? Je ne connais à ce jour personne qui a perdu des oiseaux de cette façon. Gardons ce genre de discours pour Halloween:elvis::bx::cx:

[B][COLOR="Blue"]Chacun son avis les amis! :ch2:[/COLOR][/B]

[QUOTE=edenmantis;641054]Ooooooh, calmons-nous ! Gardons un peu les pieds sur terre, restons lucides, et arrêtons la paranoïa avec ces graines germées, arrêtons de courir aux toilettes à la seule évocation des ces 2 mots !!!! Que dire des oiseaux de volière, n'ont-ils pas accès aux graines qui tombent au sol, puis germent par temps humide, puis sèchent par temps sec ??? Et même en considérant que ces graines deviennent "[B]un poison[/B]" (ce dont je doute fortement), les oiseaux sont-ils assez crétins pour aller s'empoisonner ??? Je ne connais à ce jour personne qui a perdu des oiseaux de cette façon. Gardons ce genre de discours pour Halloween:elvis::bx::cx:[/QUOTE]

toujours le dernier mots ,vous,,,,,mais cette fois je pense que vous défendez une cause que vous ne mètrisez pas!!!!!!!!!!!!!!!:splitform:splitform

A cours d'arguments, vous tenez un discours vide. Ne seriez-vous pas un commercial de chez Ornithalia (Perles morbides) ? Vous maîtrisez leur technique de vente sur le bout des doigts.:ch9::ch9::ch9:

Je suis perplexe...
 

En effet, j'ai acheté des graines à germer ainsi qu'un germoir... J'ai tout bien fait comme il faut et mes graines ont bien germé. Malheureusement, mes canaris n'y ont pas touché!!!:wfrown:

Bon, au moins ils sont pas morts ! :wlaugh::wlaugh::wlaugh:

[B][COLOR="Blue"]Il faut arrêter les moqueries, et se calmer les amis je sent que ça va mal se termine:wmad::-mad::no11: [/COLOR][/B]

Mais non Coco, tout cela reste courtois. :ch2:

[QUOTE=edenmantis;641098]Mais non Coco, tout cela reste courtois. :ch2:[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Mais bon mon ami Olivier on peut mal prendre ou sentir une mauvaise intention. :one8: [/COLOR][/B]

[QUOTE=edenmantis;641081]Bon, au moins ils sont pas morts ! :wlaugh::wlaugh::wlaugh:[/QUOTE]

:wlaugh:

Toi Coco qui n'es encore qu'un adolescent, n'as-tu pas peur d'entrer de ce monde où l'on doit peser chaque mot, penser à chaque fois si ce que l'on va dire ne va pas d'offenser l'autre, marcher constamment sur des oeufs, tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir, rire un peu mais surtout pas trop, parler des maladies des oiseaux et des causes de décès au nid, mais plus rarement de leur beauté pleine de vie ? :ch5::ch5::ch5:

[QUOTE=edenmantis;641104]Toi Coco qui n'es encore qu'un adolescent, n'as-tu pas peur d'entrer de ce monde où l'on doit peser chaque mot, penser à chaque fois si ce que l'on va dire ne va pas d'offenser l'autre, marcher constamment sur des oeufs, tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir, rire un peu mais surtout pas trop, parler des maladies des oiseaux et des causes de décès au nid, mais plus rarement de leur beauté pleine de vie ? :ch5::ch5::ch5:[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Non Olivier, car j'ai conscience de tout cela et je sais qu'il faut parfois rire, mais quand ça dépasse les bornes il faut savoir s’arrêter :wwink: [/COLOR][/B]

[QUOTE=Coco Alep;641113][B][COLOR="Blue"]Non Olivier, car j'ai conscience de tout cela et je sais qu'il faut parfois rire, mais quand ça [COLOR="Blue"]dépasse les bornes[/COLOR] il faut savoir s’arrêter :wwink: [/COLOR][/B][/QUOTE]

[U]Quand[/U] peut-on considérer que l'on a dépassé les borne ? Je constate que tu a déjà adopté les principes des adultes, c'est tristounet !:gx:

[QUOTE=edenmantis;641117][U]Quand[/U] peut-on considérer que l'on a [HL]dépassé les born[/HL]e ? Je constate que tu a déjà adopté les principes des adultes, [HL]c'est tristounet[/HL] !:gx:[/QUOTE]

(je ne parle pas de toi Olivier) Quand les gens commence à se pleindre de nous. :wconfused:ch15:

Pourquoi?

Toi aussi tu as déjà peur Coco ? :px:

[QUOTE=edenmantis;641121]Toi aussi tu as déjà peur Coco ? :px:[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]De quoi, désolé je n'ai pas bien suivis? :ex: [/COLOR][/B]

Les adultes ont souvent peur, mais le plus triste, c'est qu'ils ne savent pas toujours pourquoi. :vx:

[QUOTE=edenmantis;641124]Les adultes ont souvent peur, mais le plus triste, c'est qu'ils ne savent pas toujours pourquoi. :vx:[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"]Peur de ne pas être parfait, peur de décevoir, peur de l'inconnue etc... :wmad: :wfrown: [/COLOR][/B]

C'est vrai, tu as tout à fait raison, mais ne trouves-tu pas que c'est triste ? :ch3: