Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

Bonjour les amis,
je m'adresse à vous et votre expérience afin d'élucider un mystère de la génétique des canaris. En effet j'ai obtenu un jeune mâle dont je n'arrive pas à déterminer la couleur. Je vous donnerai la couleur des parents ultérieurement après vos réponses. Je vous envoie par ailleurs les photos de ce jeune ainsi que celles de son frère (les 2 dernières photos).
Merci

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

sur les 2 derniere photos il s'agirrait bien d'un noir jaune avec une oxydation vraiment légére (en tout cas, bcp trop oxydé pour de l'agate jaune)

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=Thor62;493587]sur les 2 derniere photos il s'agirrait bien d'un noir jaune avec une oxydation vraiment légére (en tout cas, bcp trop oxydé pour de l'agate jaune)[/QUOTE]
Bonjour jean-michel et merci pour ta réponse. En effet c'est censé être 2 mâles noir jaune mais voilà le 1er n'a pas l'air d'en être un. Pour ce qui est de l'oxidation: Tout à fait d'accord avec toi

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

les Premières Photos me font Penser à un intermediaire de [B]NOIR ROUGE MOSAIQUE MALE NON COLORE[/B]!
le second est un NOIR JAUNE Pour moi aussi

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=carapace;493593]les Premières Photos me font Penser à un intermediaire de [B]NOIR ROUGE MOSAIQUE MALE NON COLORE[/B]!
le second est un NOIR JAUNE Pour moi aussi[/QUOTE]
Bonjour Carapace,
Effectivement j'ai pensé à la même chose mais je ne l'ai pas coloré parceque aucun des 2 parents n'est mosaique.

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

A vue de nez :

le 1 : noir jaune schimmel
le 2 : noir jaune intensif

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=venturon65;493604]A vue de nez :

le 1 : noir jaune schimmel
le 2 : noir jaune intensif[/QUOTE]
Salut Venturon,
J'y est pensé également mais comment tu explique l'implantation de cette couleur orangée sur les points d'éléction d'un patron mosaique sachant qu'aucun des parents n'est mosaique ?

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

1. Comment sont les grands parents ?
2. Le ventre du schimmel est de quelle couleur ?
3. Est-ce que tu retires les 4 premiers oeufs quand les femelles pondent ?

Rappel : Un mosaique est un schimmel au départ... et aussi à l'arrivée :ch15:

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=venturon65;493604]A vue de nez :

le 1 [B][COLOR="Red"]: noir jaune schimmel[/COLOR][/B]
le 2 : noir jaune intensif[/QUOTE]
le bas ventre est bien blanc, et les Points d'elections du male mosaiques assez évidents!non?

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

pour te répondre :
1ère question : aucune idée sur les grands parents,les parents ne sont pas nés chez moi
2ème question : voir les photos jointes au message
3 ème question : pas compris ta question

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=redbouk71;493613]pour te répondre :
1ère question : aucune idée sur les grands parents,les parents ne sont pas nés chez moi
2ème question : voir les photos jointes au message
3 ème question : pas compris ta question[/QUOTE]

1ère question : aucune idée sur les grands parents,les parents ne sont pas nés chez moi
Peut être donc porteur du facteurs mosaïque lattant mais comment savoir :tristoune

2ème question : voir les photos jointes au message
L'une des caractéristiques typiques du facteur mosaique est un ventre blanc. Ce ventre blanc est normalement bien visible depuis la base de la queue jusqu'au dessus des cuisses (ce n'est pas flagrant ici)

3 ème question : pas compris ta question
Retires-tu les oeufs par des oeufs en plastique ou oeufs similis ? Si oui : il nous est arrivé à tous de se tromper de boite et de remettre un oeuf non légitime dans un nid ne lui correspondant pas :hclaugh:

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=venturon65;493629]1ère question : aucune idée sur les grands parents,les parents ne sont pas nés chez moi
Peut être donc porteur du facteurs mosaïque lattant mais comment savoir :tristoune

2ème question : voir les photos jointes au message
L'une des caractéristiques typiques du facteur mosaique est un ventre blanc. Ce ventre blanc est normalement bien visible depuis la base de la queue jusqu'au dessus des cuisses (ce n'est pas flagrant ici)

3 ème question : pas compris ta question
Retires-tu les oeufs par des oeufs en plastique ou oeufs similis ? Si oui : il nous est arrivé à tous de se tromper de boite et de remettre un oeuf non légitime dans un nid ne lui correspondant pas :hclaugh:[/QUOTE]
Aucune chance pour que soit une erreur de boite ou de substitution des oeufs factice. Cette année j'avais qu'un seul couple de mosaique et c'était des agates topaze mosaique rouge donc aucun noir n'existait dans mon élevage. Ceci dit n'es tu pas curieux de savoir qui sont les parents de ce curieux mâle ?!:futhiodn:

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

jolie tes oiseaux.

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=Mandadia;493644]jolie tes oiseaux.[/QUOTE]
Merci mandadia

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

bonsoir redbouk71

ton mâle agate topaze MR ne seraient - ils pas un porteur ? :ch15:

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=maknine16;493663]bonsoir redbouk71

ton mâle agate topaze MR ne seraient - ils pas un porteur ? :ch15:[/QUOTE]
je ne vois pas ou est ce que tu veux en venir

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=redbouk71;493666]je ne vois pas ou est ce que tu veux en venir[/QUOTE]

c'est aussi simple a une réponse à la question que je vient de te posé

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

mais un porteur de quoi ?

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=redbouk71;493668]mais un porteur de quoi ?[/QUOTE]

plus haut tu écris ,
[U]Aucune chance pour que soit une erreur de boite ou de substitution des oeufs factice. Cette année j'avais qu'un seul couple de mosaique et c'était des agates topaze mosaique rouge donc aucun noir n'existait dans mon élevage.
[/U]
par élimination si tu ne possède pas de noir dans ton élevage tu devrais avoir ou des agates et des bruns ?

pour obtenir des noirs avec des pattes a faible oxydations et des ongles bien oxydés :ch15:

mais ceci dit je suis bien curieux de savoir d'où vient t-il ce jeune mâle noir MR ? :ch15:

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=venturon65;493629]
2ème question : voir les photos jointes au message
L'une des caractéristiques typiques du facteur mosaique est un ventre blanc. Ce ventre blanc est normalement bien visible depuis la base de la queue jusqu'au dessus des cuisses ([B][COLOR="Red"]ce n'est pas flagrant ici)[/COLOR][/B] [B][COLOR="Blue"]même sur les trois Premières Photos?:ch1:
[/COLOR][/B]
[/QUOTE]
...

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=maknine16;493676]plus haut tu écris ,
[U]Aucune chance pour que soit une erreur de boite ou de substitution des oeufs factice. Cette année j'avais qu'un seul couple de mosaique et c'était des agates topaze mosaique rouge donc aucun noir n'existait dans mon élevage.
[/U]
par élimination si tu ne possède pas de noir dans ton élevage tu devrais avoir ou des agates et des bruns ?

pour obtenir des noirs avec des pattes a faible oxydations et des ongles bien oxydés :ch15:

mais ceci dit je suis bien curieux de savoir d'où vient t-il ce jeune mâle noir MR ? :ch15:[/QUOTE]
Je comprends mieux maintenant ce que tu veux dire. Effectivement je n'avait aucun noir dans mon élevage et le plus surprenant c'est que j'ai obtenu cet unique mâle noir ( mosaique rouge ??) par accouplement d'un mâle agate topaze blanc récessif et une femelle brune porteuse ino. Avant la mue le patron mosaique n'était pas évident et je croyais que c'était un excés de phaeomélanine hérité de la mère mais après la mue le patron est devenu plus expréssif et c'était trop tard pour le coloré. Ceci dit je ne suis pas encore sûr à 100% que ce soit un mosaique rouge (non coloré) et c'est pour cette raison que je suis venu sur le forum avec ce post afin de confirmer d'une part que c'est un mosaique et d'autre part pour savoir si d'autres éleveurs ont déjà observé ce phénomène sachant qu'aucun des 2 parents n'est mosaique.
Je remercie toute personne qui pourra apporter sa contribution pour élucuder ce mystère

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=redbouk71;493695]Je comprends mieux maintenant ce que tu veux dire. Effectivement je n'avait aucun noir dans mon élevage et le plus surprenant c'est que j'ai obtenu cet unique mâle noir ( mosaique rouge ??) par accouplement d'un mâle agate topaze blanc récessif et une femelle brune porteuse ino. Avant la mue le patron mosaique n'était pas évident et je croyais que c'était un excés de phaeomélanine hérité de la mère mais après la mue le patron est devenu plus expréssif et c'était trop tard pour le coloré. Ceci dit je ne suis pas encore sûr à 100% que ce soit un mosaique rouge (non coloré) et c'est pour cette raison que je suis venu sur le forum avec ce post afin de confirmer d'une part que c'est un mosaique et d'autre part pour savoir si d'autres éleveurs ont déjà observé ce phénomène sachant qu'aucun des 2 parents n'est mosaique.
Je remercie toute personne qui pourra apporter sa contribution pour élucuder ce mystère[/QUOTE]

pour le résultat de ce croisement c'est tout a fait logique (M agate pur n+rb) X (F brune nrb+) tu obtiendra 50% de mâle noir passe partout et 50% de femelle agate .
et en ce qui concerne le facteur mosaique l'un des parent pourrait être porteur .

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=maknine16;493719]pour le résultat de ce croisement c'est tout a fait logique (M agate pur n+rb) X (F brune nrb+) tu obtiendra 50% de mâle noir passe partout et 50% de femelle agate .
et en ce qui concerne le facteur mosaique l'un des parent pourrait être porteur .[/QUOTE]
Dans ce cas là mon mâle serait un intermédiaire or chez lui le patron mosaique est trop bien délimité contrairement aux mosaique intermédiaire.
Ou je me trompe ?

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

[QUOTE=redbouk71;493721]Dans ce cas là mon mâle serait un intermédiaire or chez lui le patron mosaique est trop bien délimité contrairement aux mosaique intermédiaire.
Ou je me trompe ?[/QUOTE]

pour moi ton jeune mâle est mosaique les points d'élections sont bien marqués encore mieux si il a été coloré il transmettra aussi ce facteur la au jeunes mâles et femelles.

Re : Appel aux experts de la génétique et de la couleur
 

Merci pour ton aide maknine je vais :ggentlemal'accoupler cette année avec une femelle mosaique et on verra ce que cela donnera