Au Paradis des Canaris

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-   -   besoin d'aide svp!! Canari apathique (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=47640)

guigui44 03/11/2010 16h49

besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
décidément je suis maudit!! j'ai un jeune canaris de l'année qui ne va pas bien, il est sur un perchoir près du sol, il ne bouge pas il a l'aire de ce nourrir car il est sur le perchoir de la mangeoire, ces fientes sont normal, il n'est pas en boule. pour vous dire il est sur mon doigt et il ne bouge pas du tout.
j'airegardé sont ventre et je constate à coté du cloaque qu'il y a comme une ampoule (celle qu'on a au pied quand les chaussures nous font mal. est ce normale? l'abdomen à l'aire gonflé on dirait qu'il a du bide. la partie thoracique (cage thoracique° est violette qu'est-ce
je constate cette inactivité depuis ce matin.
je vous mettrais bien des photos mais le soucis c'est que je n'arrive pas a prendre en photo son ventre.

aider moi SVP!!:wconfused

kari38 03/11/2010 17h21

Re : besoin d'aide svp!!
 
peut etre un kyste

mouknin 03/11/2010 17h30

Re : besoin d'aide svp!!
 
bonsoir
C'est aussi mon avis il doit avoir un kyste.j'ai eu le meme cas.le mieux est de mettre des photos pour me se rendre compte.

jacques1 03/11/2010 19h01

Re : besoin d'aide svp!!
 
[QUOTE=guigui44;436948]décidément je suis maudit!! j'ai un jeune canaris de l'année qui ne va pas bien, il est sur un perchoir près du sol, il ne bouge pas il a l'aire de ce nourrir car il est sur le perchoir de la mangeoire, ces fientes sont normal, il n'est pas en boule. pour vous dire il est sur mon doigt et il ne bouge pas du tout.
j'airegardé sont ventre et je constate à coté du cloaque qu'il y a comme une ampoule (celle qu'on a au pied quand les chaussures nous font mal. est ce normale? l'abdomen à l'aire gonflé on dirait qu'il a du bide. la partie thoracique (cage thoracique° est violette qu'est-ce
je constate cette inactivité depuis ce matin.
je vous mettrais bien des photos mais le soucis c'est que je n'arrive pas a prendre en photo son ventre.

aider moi SVP!!:wconfused[/QUOTE]
bonjour j'ai eu des canaris avec un kyste cela ne les rendaient pas malade tu dis qu'il a la cage thoracique violet comme Mouknin et Kari te dise il a sûrement un kyste mais a mon avis ce n'est pas cela qui le rend malade essaye si tu veux le traitement suivant 12cl (ou 120ml) de vin blanc sec dans un litre d'eau transvaser dans l'abreuvoir pendant quatre jours a moins que d'autres messages te proposent un autre traitement amicalement jacques

guigui44 03/11/2010 20h32

Re : besoin d'aide svp!!
 
ok, en tout cas je vous remercie. je n'ai pas de vin blanc. je vais en acheter demain. pr les photos je vais essayer mais je ne garantie pas.

En cors merci pr vos conseil.:ch15:

guigui44 03/11/2010 21h22

Re : besoin d'aide svp!!
 
4 pièce(s) jointe(s)
j'ai pris quelque photo mais c'est pas nette:

l'oiseau:

[ATTACH]70406[/ATTACH]

la zone suspectée:

[ATTACH]70404[/ATTACH]

zoom:

[ATTACH]70407[/ATTACH]

la zone violette:

[ATTACH]70405[/ATTACH]


( je suis désolé mais j'ai pris l'oiseau comme j'ai pu et je lui ai coupé les plumes)

jacques1 03/11/2010 22h58

Re : besoin d'aide svp!!
 
[QUOTE=guigui44;437030]j'ai pris quelque photo mais c'est pas nette:

l'oiseau:

[ATTACH]70406[/ATTACH]

la zone suspectée:

[ATTACH]70404[/ATTACH]

zoom:

[ATTACH]70407[/ATTACH]

la zone violette:

[ATTACH]70405[/ATTACH]


( je suis désolé mais j'ai pris l'oiseau comme j'ai pu et je lui ai coupé les plumes)[/QUOTE]
bonsoir guillaume je ne vois pas de kyste et la cage thoracique d'après la photo est légèrement violet de toute façon si tu fais le traitement cela ne peut lui faire de mal(pour le vin blanc a 11° achète le moins cher)j'aurais souhaiter que tu reçoives d'autres messages pour voir ce que d'autres membres en pensent peut-être après avoir vu les photos amicalement jacques

guigui44 04/11/2010 06h25

Re : besoin d'aide svp!!
 
et les zones un peu jaune, c'est quoi? de la graisse? est-ce normale?

guigui44 04/11/2010 06h27

Re : besoin d'aide svp!!
 
autrement au niveau de l'alimentation? que dois-je lui donner??

serine 04/11/2010 07h13

Re : besoin d'aide svp!!
 
elle doit avoir un problème de foie (nourriture peut-être trop riche)/ Mets là au régime de graines alpiste uniquement pendant une semaine. cela devrait aider !

nicolas13 04/11/2010 07h27

Re : besoin d'aide svp!!
 
salut oui moi aussi je pensse qu il doit avoir une nourriture trop grace rajoute de l alpiste dans son mélange et fait une cure de choline moi je donne vitinicholine au moin ta des vitamine pour le rebousté un peu et de la choline pour désangorgé son foie. ps:moi aussi je pensse que ce que tu appelle ampoule n ai en faite que le graisse de l oiseaux.a+

jacques1 04/11/2010 07h39

Re : besoin d'aide svp!!
 
[QUOTE=guigui44;437066]et les zones un peu jaune, c'est quoi? de la graisse? est-ce normale?[/QUOTE]
bonjour guillaume oui la zone jaune c'est normal pour pour le régime pas de pâtée de la pomme si tu peux pissenlit très bon pour le foie et fais comme te dit"serine" amicalement jacques

guigui44 04/11/2010 11h57

Re : besoin d'aide svp!!
 
OK , voici le régime alimentaire de mes canaris en ce moment, par semaine:
- 1 fois par semaine 1 cuillère à café de vinaigre de cidre pr 0.5 l d'eau ds l'abreuvoir
- 1 fois par semaine de vitamine dans l'abreuvoir
- un mélange de graine équilibré à volonté
- pomme une fois par semaine
- paté à l'oeuf une fois par semaine
- os de seiche à volonté
- pierre minérale à volonté
- sable à volonté
- une branche de millet pr la semaine

est-ce bon ou mauvais comme régime?

guigui44 04/11/2010 12h03

Re : besoin d'aide svp!!
 
en tous cas merci. je vais l'isoler dans une cage avec alpiste à volonté+vin blanc ds l'eau+pissenlit+pomme
on verra le résultat. en tout cas encors mille fois merci pr votre aide. au passage male ou femelle? pour moi c'est un male!!:ch15:

jolititi1400 04/11/2010 12h17

Re : besoin d'aide svp!!
 
Bonjour Guigui,

[quote=guigui44;437098] - un mélange de graine équilibré à volonté [/quote]

Pour moi c'est 5 gr par oiseau 1 cuillère à café. en fait un doseur à lait pour bébé il fait plus ou moins 5 gr.
en graines

:ch15:

venturon65 04/11/2010 12h18

Re : besoin d'aide svp!!
 
[quote=nicolas13;437070]salut oui moi aussi je pensse qu il doit avoir une nourriture trop grace[B][COLOR=Red] rajoute de l alpiste[/COLOR][/B] dans son mélange et fait [B][COLOR=Red]une cure de choline[/COLOR][/B] moi je donne vitinicholine au moin ta des vitamine pour le rebousté un peu et de la choline pour désangorgé son foie. ps:moi aussi je pensse que ce que tu appelle ampoule n [COLOR=Red][U][B]est[/B][/U][/COLOR][U][B][COLOR=Red] en fait que la graisse[/COLOR][/B][/U] de l oiseaux.a+[/quote]

[quote=guigui44;437098]OK , voici le régime alimentaire de mes canaris en ce moment, par semaine:
- 1 fois par semaine 1 cuillère à café de vinaigre de cidre pr 0.5 l d'eau ds l'abreuvoir [COLOR=Red]facultatif[/COLOR]
- 1 fois par semaine de vitamine dans l'abreuvoir [COLOR=Red]facultatif, voir pas nécessaire du tout[/COLOR]
- un mélange de graine équilibré à volonté [COLOR=Red]lequel ? Est ce que votre oiseau est à l'intérieur ?[/COLOR]
- pomme une fois par semaine
- paté à l'oeuf une fois par semaine [COLOR=Red]facultatif[/COLOR]
- os de seiche à volonté
- pierre minérale à volonté
- sable à volonté
- une branche de millet pr la semaine

est-ce bon ou mauvais comme régime?[/quote]

bonjour, je pense aussi que cet oiseau est gras. Il a besoin peut être de plus d'exercice. Pourriez-vous répondre à ces quelques questions ?
Où est comment vit votre oiseau : intérieur, extérieur, chauffé ou non? Grande/petite cage, volière ?
Quel mélange utilisez-vous ?
Le laissez-vous bien finir sa mangeoire avant de le reservir ?
En tatonnant son ventre, percevez-vous une zone dure ?

:ggentlema

guigui44 04/11/2010 12h35

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
bonjour, je pense aussi que cet oiseau est gras. Il a besoin peut être de plus d'exercice. Pourriez-vous répondre à ces quelques questions ?
Où est comment vit votre oiseau : intérieur, extérieur, chauffé ou non? Grande/petite cage, volière ?
[COLOR=red]a l'intérieur, chauffé ( pas à coté du radiateur) cage de 40cm en largeur*60cm en longueur * 80 cm en hauteur[/COLOR]
Quel mélange utilisez-vous ?
[COLOR=red]mélange de graine du commence ( je ne sais plus la marque)[/COLOR]

Le laissez-vous bien finir sa mangeoire avant de le reservir ?
[COLOR=red]mangeoir du type eco comme celle de cédric
[/COLOR]En tatonnant son ventre, percevez-vous une zone dure ?
[COLOR=red]je ne suis, pas chez moi donc je vous redit ce soir!!
[/COLOR]

guigui44 04/11/2010 12h35

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
il sont 2 dans la cage!!:ch15:

MIMI13 04/11/2010 17h47

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
bonsoir,

nicolas 13 te donne la marche a suivre ainsi que jolititi (une cuillère à café et c'est tout!)et par jour.Jacques te suggère du pissenlit,il a raison aussi (on en trouve sur les marchés de légumes):da7:j'en ai acheté ce matin d'ailleurs.A plus!:ch15:

guigui44 04/11/2010 19h06

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
pour la marque des graines c'est TYROL en sac de 15 kg. pour le ventre il n'y a pas de zone dure

venturon65 05/11/2010 08h44

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;437165]pour la marque des graines c'est TYROL en sac de 15 kg. pour le ventre il n'y a pas de zone dure[/quote]

ok !

Je pense que le mélange de graine est trop riche pour vos oiseaux qui vivent en intérieur chauffé. Je conseillerai de donner, comme l'on suggérer plusieurs membres, la dose d'une c à c par canari et par jour.

Actuellement
- arreter la patée
- 4 à 5 jours d'alpiste pur, puis 2 jours de mélange normale, puis 4 à 5 jours d'alpiste pur. Par la suite utiliser un mélange "light" ou "sans navette". Ou couper le mélange actuel avec de l'alpiste.
- cure de Choline une semaine (océcholine, vitinocholine, ...).
- de la pomme et de la verdure sont sans danger

Voilà ce que je ferais, libre à vous

:ch15:

guigui44 05/11/2010 12h18

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
je vais donc suivre ce qui a été dit!! pour le mélange je vais le couper au alpistes puis quand je racheterais un sac je prendrais un sens navette . Donc pour les mengeoires il faut que je les change? ou je garde en mettant juste la dose qu'il faut. Pr la "Choline" je trouve ça ou? en pharmacie?

En tout cas merci pr vos réponse, je vais suivre méticuleusement vos conseils.:ch15:

venturon65 05/11/2010 12h25

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;437261]je vais donc suivre ce qui a été dit!! pour le mélange je vais le couper au alpistes puis quand je racheterais un sac je prendrais un sens navette . Donc pour les mengeoires il faut que je les change? ou je garde en mettant juste la dose qu'il faut. Pr la "Choline" je trouve ça ou? en pharmacie?

En tout cas merci pr vos réponse, je vais suivre méticuleusement vos conseils.:ch15:[/quote]
Non ! Les mangeoires automatiques sont très bien du moment ou le mélange et le nombre d'oiseaux qui l'utilisent sont adaptés. Il faut que toutes les graines soient mangées et qu'il n'y ai pas de gaspillage.

Pour trouver des apports de choline, google est votre ami, et apdcanari aussi, il suffit de faire une petite recherche...

:ggentlema

guigui44 05/11/2010 12h27

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
petite question bête: qu'elles sont les bienfaits de la Choline sur nos oiseaux?(océcholine, vitinocholine)?

je me suis renseigné sur le net mais bon il vente son utilité sur les humain d'après ce que j'ai lu: c'est bon pour les neurones (contre la démence), pour la prévention des maladies cardiovasculaire et c'est produit par le foie.

sous qu'elle forme dois-je prendre la choline (liquide...)?

venturon65 05/11/2010 12h34

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;437264]petite question bête: qu'elles sont les bienfaits de la Choline sur nos oiseaux?(océcholine, vitinocholine)?

je me suis renseigné sur le net mais bon il vente son utilité sur les humain d'après ce que j'ai lu: c'est bon pour les neurones (contre la démence), pour la prévention des maladies cardiovasculaire et c'est produit par le foie.

sous qu'elle forme dois-je prendre la choline (liquide...)?[/quote]

Voilà deux liens pris au hasard, mais il existe d'autres vendeurs et d'autres produits :ch15:

[url]http://brunet-wyon.com/catalog/product_info.php?products_id=47[/url]

[url]http://www.wanimo.com/fr/oiseaux/complement-sante-oiseau-sc70/ocecholine-sf1582/[/url]

:ggentlema

guigui44 08/11/2010 12h10

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
Bonjour à tous,

news: des nouvelles de mon petit canaris gloster qui ne bougeait plus cause: trop nourri , il va mieu. il est actif et réactif. Je l'ai mis dans une cage seul, avec des graines d'alpistes+ du vin blanc sec à 11° dans l'eau de l'abreuvoir tt les jours. En tout cas merci à tous!!

Pr les produits à base de choline, je n'en ai pas trouvé ( j'ai pas envie d'acheter sur le net). le traitement fait effet donc je pense que la choline n'est pas nécessaire pour le moment au pire je verais avec mon club pour en commander.

EN tout cas encors merci!!:ch15:

jacques1 08/11/2010 12h43

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[QUOTE=guigui44;437852]Bonjour à tous,

news: des nouvelles de mon petit canaris gloster qui ne bougeait plus cause: trop nourri , il va mieu. il est actif et réactif. Je l'ai mis dans une cage seul, avec des graines d'alpistes+ du vin blanc sec à 11° dans l'eau de l'abreuvoir tt les jours. En tout cas merci à tous!!

Pr les produits à base de choline, je n'en ai pas trouvé ( j'ai pas envie d'acheter sur le net). le traitement fait effet donc je pense que la choline n'est pas nécessaire pour le moment au pire je verais avec mon club pour en commander.

EN tout cas encors merci!!:ch15:[/QUOTE]
bonjour guillaume je vois que le traitement au vin blanc(de Harzy) que je t'avais indiqué dans le premier message fait effet content pour ton canari ce traitement comme je te l'ai dit et de quatre jours tu peux le dépasser d'une journée ou deux mais pas plus amicalement jacques

mouknin 08/11/2010 12h51

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
bonjour
ocecholine en vente dans toutes les bonnes pharmacies.

Heïdi 08/11/2010 14h47

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
Coucou Guillaume ! Heureuse de voir que ton petit protégé va mieux. Continue l'alpiste et de temps en temps le vin blanc à titre préventif.

A bientôt !

tchipt-choup 08/11/2010 15h50

Re : besoin d'aide svp!!
 
salut, jai un canari qui avait les meme symptome que toi et je l'ai vu pratiquement trop tard et pourtant je l'ai sauvé...

il a sans doute une hépatite, le seul truc qui marche vraiment est : un produit a base de choline, le vin ne fait rien pour les hépatites ca enlève les bactérie, mais ne désengorge pas le foie...

j'ai 2 produit a base de choline : comin cholin de comed, et sédochol. sédochol est en pharmacie, 1l pour 17€ (en france car en belgique la vente est devenue interdite) et comin choline en animalerie spécialisée.

j'ai utilisé comin cholin et en 3 jour de ce produit, et de l'alpiste pure, mon oiseau est guéri. si possible augmente la température jusque 25°C, ca accelère la guérison.

je la traite encore pour éviter une rechute mais elle est guérie je pense.

isole ton oiseau et tu verra des résultat dès l'utilisation de se produit. pas d bain pendant les premier jours, un fois le 3e tu peut lui mettre une heure la baignoire car avec la chaleur elle voudra se lavée.

guigui44 08/11/2010 22h04

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
tchipt-choup tu me fait peur du coup je vais tout de même acheter de l'ocecholine à ma pharmacie demain soir ( merci mouknin).

Je vous remercie tous!:ch15:!

Heïdi 08/11/2010 22h28

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
Guillaume, ne panique pas ! Tu nous dis que ton oiseau va déjà un peu mieux. Garde confiance.

Dis-nous ce que tu as trouvé à la pharmacie : sédochol ou océcholine ( ça doit être de la même famille ).

A bientôt !

alain2 09/11/2010 08h05

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;437981]tchipt-choup tu me fait peur du coup je vais tout de même acheter de l'ocecholine à ma pharmacie demain soir ( merci mouknin).

Je vous remercie tous!:ch15:![/quote]


bonjour

De toute façon ton achat ne sera pas perdu car de temps en temps il est bon de leur en donner

Alain

guigui44 09/11/2010 21h23

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
BONSOIR,

je suis allée à la pharmacie ce soir:
ils avaient de:
- l'ocecholine en flacon de 150 ml pr 20 euros
- sédochol en flacon de 1L pr 20 euros

je n'ai rien pris car je réfléchis. est-ce valable de prendre en 1 l?

par contre j'ai acheté de la chicorée liquide je peut en donner au convalescent?

venturon65 09/11/2010 21h28

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;438228]BONSOIR,

je suis allée à la pharmacie ce soir:
ils avaient de:
- l'ocecholine en flacon de 150 ml pr 20 euros
- sédochol en flacon de 1L pr 20 euros

je n'ai rien pris car je réfléchis. est-ce valable de prendre en 1 l?

par contre j'ai acheté de la chicorée liquide je peut en donner au convalescent?[/quote]


FRANCHEMENT, je trouve le prix de l'océcholine excessif. Sédochol est plus abordable, mais si je me rappelle il faut mettre l'équivalent de 2 cuillère à café pour 1 litre d'eau de boisson, alors il y a de quoi faire.
Donc tout cela dépends du nombre d'oiseaux que vous avez.

La chicorée, je ne l'ai jamais utilisé

:ggentlema

guigui44 09/11/2010 22h10

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
Le soucis avec le sédochol c'est plus intéressant c'est sur, mais j'aurais que 2 oiseaux l'avenir donc 1 litre pour 2. c'est un peux beaucoup je pense. je me pose la question: si on peut en donner de temps en temps pourquoi pas mais 1 l pr utiliser tout sur un couple ça fait beaucoup:ch15:.

alain2 10/11/2010 07h09

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;438251]Le soucis avec le sédochol c'est plus intéressant c'est sur, mais j'aurais que 2 oiseaux l'avenir donc 1 litre pour 2. c'est un peux beaucoup je pense. je me pose la question: si on peut en donner de temps en temps pourquoi pas mais 1 l pr utiliser tout sur un couple ça fait beaucoup:ch15:.[/quote]


Bonjour

les sedochol se trouve en bouteille de 250ml

Alain

mouknin 10/11/2010 21h34

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
change de pharmacie je touche l'ocecholine en pharmacie à 10e30."PIRATES"!

guigui44 14/11/2010 16h09

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
bonjour à tous,

pour faire suite à mes aventures, mon canaris va beaucoup mieux, il chante, il bouge bref la forme. cependant, je me suis procuré grâce à mon club un produit à base de choline à 11.00 € pr un flacon 250 mL, il s'appelle "AVI-CHOL" de chez verdele-laga? quelqu'un connait ce produit?. sur la notice c'est marqué qu'il faut leur en donner 2 à 3 fois par semaine. ça me semble beaucoup? 1 fois par semaine ça ne suffit pas? sachant que je leur donne du vinaigre de cidre ds l'eau 1 fois par semaine+de la chicorée liquide 1 fois par semaine+ des vitamines liquide ( les vitamine liquide sont-elle vraiment nécessaire?) 1fois par semaine.

a+:ch15:

alain2 14/11/2010 16h38

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;438955]bonjour à tous,

pour faire suite à mes aventures, mon canaris va beaucoup mieux, il chante, il bouge bref la forme. cependant, je me suis procuré grâce à mon club un produit à base de choline à 11.00 € pr un flacon 250 mL, il s'appelle "AVI-CHOL" de chez verdele-laga? quelqu'un connait ce produit?. sur la notice c'est marqué qu'il faut leur en donner 2 à 3 fois par semaine. ça me semble beaucoup? 1 fois par semaine ça ne suffit pas? sachant que je leur donne du vinaigre de cidre ds l'eau 1 fois par semaine+de la chicorée liquide 1 fois par semaine+ des vitamines liquide ( les vitamine liquide sont-elle vraiment nécessaire?) 1fois par semaine.

a+:ch15:[/quote]


Bonsoir

Pour l'instant mes oiseaux reçoivent de l'avi-chol (qui est un très bon produit)aussi et ce pendant 3 jours perso je n'en donne pas toutes les semaines. Je ne donne plus de vinaigre de cidre et j'ai remplacé celui ci par de vin blanc pendant 4 ou 5 jours tous les 3 mois de la chicorée je n'en donne pas. Les vitamines ne sont pas nécessaires pour l'instant si ils ont une alimentation variée et des fruits légumes de temps en temps


Alain

guigui44 14/11/2010 16h56

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
merci alain pour tes conseils!!

mouknin 14/11/2010 17h06

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
content d'apprendre que ton canari va bien.non je ne connais pas ce produit et je trouve que ce que tu leur donnes est assez et meme un peu trop.bon courage .mouknin

guigui44 14/11/2010 17h21

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
oui je trouve aussi que c'est un peux de top!!! je pense que je vais procéder comme ça:
- 1 fois par semaine "avi-chol"
- 1 fois par semaine chicorée liquide
- (je vais piquer ça à alain j'espère qu'il ne m'en voudras pas) vin blanc pendant 4 ou 5 jours tous les 3 mois

Qu'en pensez-vous?

alain2 14/11/2010 19h23

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[quote=guigui44;438972]oui je trouve aussi que c'est un peux de top!!! je pense que je vais procéder comme ça:
- 1 fois par semaine "avi-chol"
- 1 fois par semaine chicorée liquide
- (je vais piquer ça à alain j'espère qu'il ne m'en voudras pas) vin blanc pendant 4 ou 5 jours tous les 3 mois

Qu'en pensez-vous?[/quote]




Pour moi c'est excellent:ch15:

Alain

guigui44 14/11/2010 19h49

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
merci alain!!:one3:

jacques1 14/11/2010 20h11

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
[QUOTE=guigui44;439000]merci alain!!:one3:[/QUOTE]
bonsoir guillaume pour le vin blanc je t'en avais parlé dans les premiers messages tu peux remercier Alain mais surtout Michel haryz c'est lui qui nous a donné le traitement que Alain moi et d'autres le suivent et le font partager amicalement jacques

guigui44 14/11/2010 22h19

Re : besoin d'aide svp!! Canari apathique
 
oui je sais qu'on doit tous ça à Michel harzy!! mais vu que c'est alain qui l'a proposé en dernier je l'ai remercier. En tout cas merci à tous, Michel harzy et surtout apd canaris:one3:!!:ch15:


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